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中西匯通:挑戰(zhàn)謬誤——我理解的糖尿病機(jī)理

我不懂糖尿病,今年我31,3年前小便發(fā)現(xiàn)很多螞蟻爬,我當(dāng)時(shí)想是不是糖尿病,不過那時(shí)對中醫(yī)和火神興致很高,認(rèn)為自己陽虛,吃了很多附子理中丸就沒事了

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有思考!
尤其是面對"科學(xué)"而無效時(shí)的思考更難能可貴!

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中西醫(yī)學(xué)概念混合討論,不是一般人能夠駕馭得了。還是老老實(shí)實(shí)的,中醫(yī)歸中醫(yī),西醫(yī)歸西醫(yī)比較好。有些人兩邊半通水,議論不倫不類,看似高超,其實(shí)荒謬。粗心大意是繡不出錦花來的。

中醫(yī)講四診,然后辨證。血糖指標(biāo)其實(shí)對辨證無用。討論這個(gè)問題越深越復(fù)雜,你浪費(fèi)的精力時(shí)間越多。檢測由他去做,治療不必旁顧。簡明是大道。

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我是覺得要對西醫(yī)作批評之前,要先對西醫(yī)有一定的了解跟認(rèn)識(shí)才對。胰島素的西醫(yī)分型,目前已經(jīng)有到Type III了,其中Type I是幼年型糖尿病,先天胰臟beta細(xì)胞就無法製造胰島素,體內(nèi)細(xì)胞對吸收的糖分無法充分利用,因此改以其他能量來源再次代謝作為血糖的來源,這型的患者胰島素才是首選用藥。 其他成人最常見的TYpe II糖尿病,恰好並不是胰島素過少,反而是體內(nèi)胰島素過多,但是肌肉及肝臟細(xì)胞上的胰島素受體退化或不敏感,導(dǎo)致飯後血糖無法立即下降,因此體內(nèi)必須製造更多的胰島素來代償。 在其他先進(jìn)國家,對Type II絕對不會(huì)把胰島素列為首選用藥,因?yàn)槿梭w本身胰島素就已經(jīng)偏高,除非病人空腹血糖超過300 mg/dl ,有酮酸中毒的危險(xiǎn)才會(huì)打胰島素。  美國糖尿病醫(yī)學(xué)會(huì),對Type II的糖尿病用藥指導(dǎo)事先以飲食及運(yùn)動(dòng)控制來治療,如果空腹血糖值長期大於140以上或更高,口服降血糖藥就會(huì)列入考慮,其中以Metfomin為首選,因其副作用最小,且肝腎毒性也不明顯。如果長期下來血糖控制不理想,才會(huì)再合併其他口服降血糖藥物。 Type II型糖尿病,原本治療就不會(huì)首先考慮胰島素,因?yàn)橥庠葱缘囊葝u素,或是胰島素長期處在高濃度,會(huì)造成beta細(xì)胞退化。  如果一個(gè)西醫(yī)告訴你你是成年型糖尿病,沒其他併發(fā)癥情況下一開始就需要打胰島素,那他一定是個(gè)庸醫(yī)--知識(shí)不足,訓(xùn)練不足,不然就是貪圖藥錢。  

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觀點(diǎn)獨(dú)到!學(xué)習(xí)了

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看了,很好。。。

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我是學(xué)中醫(yī)的,很愛好中醫(yī),臨床許多疑難病也用中醫(yī)取得了很好的療效,但是我發(fā)現(xiàn)論壇的很多人似乎都有種偏執(zhí),糖尿病人的青光眼,浮腫,壞疽等問題,如果沒有胰島素會(huì)更早更快的出現(xiàn)。有思想有見地善于思考當(dāng)然是件好事,但絕不可主觀臆斷,我們的中醫(yī),我們的經(jīng)方雖然有很多優(yōu)點(diǎn),但絕不是萬能的。胰島素的應(yīng)用起碼解決了很多其他辦法解決尚無法解決的問題。我們喜歡百家爭鳴,但要有證據(jù),拿出有說服力的東西。別人的東西,只要是好的,對大眾有益的,我們?yōu)楹尾豢赡脕碛茫?/div>

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我現(xiàn)在在糖尿病科實(shí)習(xí),隨便說些。
中國的民眾是幸運(yùn)的,因?yàn)樵谖麽t(yī)無能為力時(shí),還有我們祖先留下的所謂“中醫(yī)”(其實(shí)本沒有中醫(yī),只有醫(yī)學(xué),無奈被沖擊統(tǒng)治至此);也是不幸的,因?yàn)橛幸淮笈蛘哒f所有西醫(yī)醫(yī)生在亂用成藥。中國的大多醫(yī)生(西醫(yī))也是幸運(yùn)的,沒招可施時(shí),把病人推給中醫(yī);更是不幸的,因其有對生命有著更加完美理解的中醫(yī)理論而不用,甚則嘲笑,隨著時(shí)間的推移必將受到斥責(zé)(不知道國外的醫(yī)生怎么用藥,那么多在國內(nèi)來說沒辦法的疾病國外難道就束手待斃嗎?)!
其實(shí),切不說中醫(yī)對糖尿病怎么認(rèn)識(shí),就西醫(yī)7版教材也只是說“不能闡明”,更何況中醫(yī)執(zhí)繁就簡論述為“中滿內(nèi)熱”“痰濕”等,西醫(yī)的一個(gè)化學(xué)方程式就可能創(chuàng)造出一種新療法,但這需要發(fā)達(dá)科技,需要對生命活動(dòng),物質(zhì)代謝的了解非常清楚,然,仍停留在DNA上,對基因,受體等的認(rèn)知尚且不足,個(gè)人覺得,這是一個(gè)無底洞,“子子孫孫無窮匱也”!即便有一天真的弄清了一切,可是需要昂貴的儀器來檢測,目前的檢測已經(jīng)夠貴了,何況彼時(shí)呢?那還叫醫(yī)學(xué)嗎?還讓人看病嗎?
在中國,若要患者真切受惠,必須中醫(yī)結(jié)合,而且衷中參西!衷中不僅僅是藥物的選擇上,更應(yīng)該體現(xiàn)在對人體,生命,健康,治療理念與方法上!
若每個(gè)醫(yī)者中西兼通,然,人力有限,但每個(gè)科室中西醫(yī)者兼有,或中西2個(gè)大夫管一個(gè)病人,則國民大幸!
其實(shí),西醫(yī)真的太年輕了,很是有待完善!西藥的用途也絕非藥理書上那么簡單,比如,吲哚美辛用于白天小便頻多癥,抑制前列腺素合成,減少腎血流量以減少小便,這里只須掌握幾個(gè)簡單的化學(xué)反映而已!有本西醫(yī)書不錯(cuò)《老藥新用途》,看了,可能增加對西醫(yī)的認(rèn)識(shí)。
樓主說的很好,然我認(rèn)為西藥也是有必要的,糖尿病人血糖高,血脂高,血壓高及一些并發(fā)癥等,這是一個(gè)惡性循環(huán),因果互為轉(zhuǎn)換,另外,對血流微觀的認(rèn)識(shí)也大有好處,而不只是概括為痰,淤等,應(yīng)用小劑量阿斯匹林,他汀類對腦血管意外有很大意義!
樓主所謂壓力當(dāng)指胰島細(xì)胞功能,即產(chǎn)胰島素的功能,這是增加糖類去路的,此為1型DM的主要矛盾,更易發(fā)生酮證酸中毒,危險(xiǎn)!另,組織對胰島素的敏感性降低,類似與細(xì)菌耐藥,然后呢,刺激胰島細(xì)胞分泌,正如臨床抗生素劑量在一步步加大,最終,胰島功能衰竭,這是2型DM自然情況下的轉(zhuǎn)歸。
糖尿病不應(yīng)該是一個(gè)單獨(dú)的疾病,而是一個(gè)全身性疾病,其治療當(dāng)中醫(yī)為主!

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糖尿病的問題,按我們中醫(yī)講,是脾的運(yùn)化,升清功能差了,而引起血糖升高,那我們?nèi)绾蝸斫鉀Q脾的問題呢,2個(gè)方面;1是邪氣瘀滯在脾內(nèi),其次是虛。主要是熱,痰,濕,瘀,寒,虛。

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我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)好。個(gè)人認(rèn)為,糖尿病患者基本上都是進(jìn)入中年之后才出現(xiàn)的。當(dāng)然現(xiàn)在也有年輕化趨勢。這個(gè)年齡段很有意思,不是青年人不是小孩子。說明這里有衰老的問題,同高血壓高血脂一樣,一般年輕人也不會(huì)有問題。這就值得探究了。這是個(gè)養(yǎng)生的問題。換句話說,你不注意,把自己身體弄壞了,怎么得的,怎么退回去。所以養(yǎng)生非常重要,比如說,飲食肥甘厚膩的,要清淡飲食,房勞過度的,要節(jié)制房事,情志刺激的,要調(diào)暢情志。然后再加上中醫(yī)的調(diào)治,是應(yīng)當(dāng)回到正常水平的。但如果不注意養(yǎng)生,嗜欲無度,以欲竭其精,以耗散其真,不知持滿,不時(shí)御神,則半百而衰,是非常自然的事,得這些三高只是衰老的表現(xiàn)而已。

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很欣賞樓主的思維模式,我們已經(jīng)很清楚地看到西醫(yī)學(xué)的一些弊端,有些弊端甚至是致命的。但是,正如有的戰(zhàn)友所言,如何理論化,系統(tǒng)化中醫(yī)對糖尿病的認(rèn)識(shí)及治療,進(jìn)而被醫(yī)學(xué)界廣泛接受,才是正題。

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今天的中醫(yī)應(yīng);取其精華,棄其糟粕。古為今用,洋為我用。推陳出新,創(chuàng)新發(fā)展,利國利民。悲天憫人,博愛眾生。悟道岐黃,德諭于此。。。

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說得也挺在理的,具體的還是再研究研究再說吧!

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按照中醫(yī)的思維方式這應(yīng)該是常理,只是受了太多的環(huán)境影響使得這個(gè)觀點(diǎn)好像很反叛似地。

不過重要的不是說個(gè)否,重要的是說是,糖尿病、高血壓等到底是什么,真還是需要好好研究,要是還那個(gè)什么消渴、肝亢之類的就免了。

說到這兒想問一下現(xiàn)在的中醫(yī)學(xué)研究,怎么沒什么成果,象糖尿病中醫(yī)機(jī)理這類課題,不知是否有人在研究。不過我想在研究的人沒幾個(gè)懂中醫(yī),不懂中醫(yī)的人題目都不可能會(huì)立對了。

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西醫(yī)治高血壓糖尿病的方法叫[控制]指標(biāo),一停藥又[指標(biāo)反彈],

幾時(shí)有 治好 過?

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文章很好,關(guān)于糖尿病的治療問題的確需要深思、反省。我也是從事糖尿病診治的,飲食問題是糖尿病的發(fā)病原因之一,但是一旦診斷后,大多數(shù)病人能夠接受醫(yī)生的勸告,把飲食控制得好好的,為何血糖還是需要降糖藥來控制,在于血糖輸送、利用環(huán)節(jié)出了問題,因此現(xiàn)有的治療理念必須改變。我想在此時(shí)中醫(yī)藥如何切入,當(dāng)然不能受“消渴”病的論述禁錮。

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暈,我們經(jīng)常用于治療糖尿病的方子,腎氣丸啊,白虎人參湯啊,都是以甜味藥為主的,比如地黃啊,山藥啊,山茱萸啊,桂枝啊,人身啊等等啊,以前不知道原因,現(xiàn)在終于明白了,糖尿病原來是缺糖。。。。

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支持樓主觀點(diǎn)。

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云中居士:關(guān)于胰島素的問題, 我還是要發(fā)表一下我的觀點(diǎn),我接觸的很多糖尿病病人,老頭老太,長年打胰島素的,只要血糖控制平穩(wěn),并沒有發(fā)生那些所謂的"胰島素中毒“,相反,活得很健康,而且 ..?(2009-12-14 18:57)?700)this.width=700;" >

畢竟還是有腳踏實(shí)地的明眼人!

反倒是天馬行空,玄思臆測,閉門造車,夜郎自大之輩反而不知天高地厚!

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西醫(yī)的理論不可盡信。

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還是看實(shí)踐效果吧

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越看越糊涂

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不贊同樓主,我搞過的西醫(yī)?坪芏
完全胰島素依賴型確實(shí)是要靠胰島素維持的
至于非依賴型其機(jī)理更多是免疫系統(tǒng)出問題
中醫(yī)藥發(fā)揮其長處正是在這里
我覺得柴胡類疏肝養(yǎng)血的對此有好處

但是我也主張?jiān)缙谛┝渴褂靡葝u素(本人強(qiáng)烈呼吁胰島素筆國產(chǎn)化,以降低患者負(fù)擔(dān))以保護(hù)胰島功能
胰島功能在有明顯臨床表現(xiàn)的情況下
是過勞的
而不是使用了胰島素會(huì)導(dǎo)致廢用

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1:中藥活血化瘀、改善微循環(huán)能改善2型糖尿病的胰島素抵抗。
2:高血糖造成的死傷是以年計(jì)算的,早期的糖尿病高血糖不控制,對重要器官的損傷不明顯,所以讓病人短時(shí)間內(nèi)不控制糖的攝入,不會(huì)造成明顯的心、腦、腎、動(dòng)脈等損傷,相反還可能使病人容光煥發(fā)、紅光滿面。因?yàn)楦咛亲屓擞芯,但是對血管有毒性,?huì)造成面部等皮下血管擴(kuò)張?jiān)斐杉t光滿面的假象。
3:低血糖造成的死傷是以秒計(jì)算的,控制血糖太狠、不科學(xué)不規(guī)范的話,常會(huì)頭暈、出冷汗,甚至低血糖休克而死。
4:病人大都數(shù)不愿意控制飲食的,但到病房參觀參觀瞎了眼的、鋸了腿或者腳的、壞了心腦腎的不規(guī)范治療的糖尿病病人,就明白科學(xué)規(guī)范控制飲食、降血糖的重要性了,就不會(huì)再迷信什么偏方。

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中藥有一個(gè)作用,是免疫調(diào)節(jié)
雖然不能逆轉(zhuǎn)胰島衰亡
但是我們不該放棄這方面的研究

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49樓虬髯客的發(fā)言是原創(chuàng)還是轉(zhuǎn)載?

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理論不錯(cuò),但是你有治療經(jīng)驗(yàn)嗎?目前來說只有胰島素能控制血糖,而中藥只能起到改善體質(zhì)的作用。

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非常贊同你的大部分觀點(diǎn)。尤其是關(guān)于糖尿病患者體內(nèi)細(xì)胞缺糖的觀點(diǎn)。這是西醫(yī)大夫需要引起重視的。中醫(yī)同道可能感觸不是很深。作為西醫(yī)在學(xué)習(xí)了中醫(yī)之后,我一直是這么看待這個(gè)問題的。這對于尋找解決問題的思路很重要。若是按照西醫(yī)思維盯著降糖不放就會(huì)本末倒置。因有同感發(fā)表一點(diǎn)淺見!

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說到點(diǎn)子上了。并且樓主用現(xiàn)代文表達(dá)的內(nèi)容在《黃帝內(nèi)經(jīng)》《傷寒論》里都有,只不過需要從經(jīng)典全文中提煉出一個(gè)總原則出來,才能看得比較清楚而已,不是獨(dú)立的篇章專門討論某一個(gè)病類。內(nèi)經(jīng)中有句話表達(dá)的意思和樓主的意思是一個(gè)道理:謹(jǐn)按四維,斥候皆歸。這句話討論的是原理,并不僅僅適用于脈診一處。
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