中西匯通:對(duì)痛經(jīng)的看法

最近看了一本書(shū)“從進(jìn)化論求解醫(yī)學(xué)難題”，作者認(rèn)為，很多癥狀是人體自我保護(hù)的反應(yīng)。受此啟發(fā)，想到痛經(jīng)也應(yīng)屬此理。
痛經(jīng)分為器質(zhì)性與功能性，這里僅指功能性的痛經(jīng)。痛經(jīng)的患者常見(jiàn)于健康不佳者，不孕證和月經(jīng)失調(diào)者也多有此癥。
痛經(jīng)患者因內(nèi)分泌紊亂、氣血不行等故，子宮內(nèi)膜不能正常的增生。這使到子宮內(nèi)膜因構(gòu)造的原因在月經(jīng)期時(shí)更難剝落，和更容易造成出血過(guò)多。
因此，身體便會(huì)命令子宮平滑肌收縮以壓迫血管，使到子宮缺血。因缺血而壞死的子宮內(nèi)膜會(huì)更容易剝落而形成月經(jīng)。同時(shí)因?yàn)檠�管受壓迫，出血量也�?huì)減少。造成痛經(jīng)的原因，是因?yàn)樽訉m平滑肌收縮造成的痙攣性絞痛。
這時(shí)如果服當(dāng)歸、芍藥等活血、解痙藥，癥狀可能會(huì)暫時(shí)緩解，可是實(shí)際上是在幫倒忙。
有的婦女在月經(jīng)期服四物湯，反而使月經(jīng)期延長(zhǎng)，正是此理。
我覺(jué)得知道何者是生理性，何者是病理性的癥狀很重要，辨證而不識(shí)病也會(huì)有局限性。
治痛經(jīng)需調(diào)整體質(zhì)，這是多數(shù)中醫(yī)所認(rèn)同的。西醫(yī)常只注意疾病的最后環(huán)節(jié)而從果上論治，所以治標(biāo)不治本。

不錯(cuò)！ 700)this.width=700;" >

所以我一般建議在經(jīng)前口服中藥如四逆散、逍遙散、當(dāng)歸四逆湯、桃核承氣湯、溫經(jīng)湯、當(dāng)歸芍藥散等，經(jīng)期一般不用藥，若經(jīng)量少無(wú)明顯少腹不適可用四物湯，腰酸明顯者可加服金水寶或百令膠囊；在月經(jīng)將凈時(shí)可服用六味地黃丸一周左右。連續(xù)三個(gè)周期下來(lái)應(yīng)該顯效了。

薛姐姐的經(jīng)驗(yàn) 蠻好！ 700)this.width=700;" >

但是，akym老師，這個(gè)“何者是生理性，何者是病理性的癥狀”恰恰是最難區(qū)分的啊。
從大方面來(lái)講，不僅是痛經(jīng)，“疼痛”這種感覺(jué)本身，都是人的自我保護(hù)。

另外，akym老師您說(shuō)的書(shū)我沒(méi)找到，但是，我手邊有一本關(guān)于達(dá)爾文進(jìn)化醫(yī)學(xué)的《我們?yōu)槭裁磿?huì)生病》（Evolution and Healing)，不知是否譯名不同，也許不是，達(dá)爾文醫(yī)學(xué)似乎也分化有不少流派。這幾天復(fù)習(xí)一下，還是覺(jué)得，雖然解釋了很多事實(shí)，對(duì)臨床實(shí)際的指導(dǎo)意義不是很大。
因?yàn)檫_(dá)爾文進(jìn)化醫(yī)學(xué)主要從進(jìn)化史的角度探求疾病產(chǎn)生的原因，這個(gè)漫長(zhǎng)進(jìn)化過(guò)程中自然選擇的結(jié)果，發(fā)展到今天，由某一個(gè)人來(lái)承擔(dān)病痛的時(shí)候，對(duì)處理方法產(chǎn)生的影響很小。
比方說(shuō)，達(dá)爾文醫(yī)學(xué)認(rèn)為，糖尿病曾經(jīng)是我們的朋友，在遙遠(yuǎn)的冰河期，高血糖卻為人類祖先提供了無(wú)微不至的保護(hù)，否則人類很有可能已經(jīng)在那場(chǎng)冰天雪地中全部覆沒(méi)。但也僅此而已。
我們總不能因此跟病人說(shuō)，你得這個(gè)病是咱老祖宗的朋友，是人類的恩人，你回家吧？

上次akym老師講到冠心病，我看的書(shū)里沒(méi)有講到冠心病，不知您對(duì)此有何體會(huì)？

老師的稱呼實(shí)在是不敢當(dāng)。
我提到的書(shū)是這本，作者是一名中醫(yī)：
http://www。sstp。com。cn/browse_details.php?sid=1585249b72f2e484af2962fa228a489a
你說(shuō)的對(duì)，“何者是生理性，何者是病理性的癥狀”很難區(qū)分，但是我覺(jué)得至少可以做到不把每個(gè)癥狀都當(dāng)成是病，返本溯源的思考方式終究是好事。
我不是說(shuō)有些病不需治，而是應(yīng)該順勢(shì)利導(dǎo)或從本上論治，方證相應(yīng)就蘊(yùn)含了這思想。
例如患太陽(yáng)病時(shí)發(fā)熱惡寒是機(jī)體“正當(dāng)防衛(wèi)”的生理現(xiàn)象，這時(shí)就用麻黃助身體發(fā)熱。
患溫病時(shí)高熱和過(guò)度的免疫反應(yīng)是一種“防衛(wèi)過(guò)當(dāng)”的病理現(xiàn)象，反而會(huì)傷害身體，這時(shí)就用石膏抑制發(fā)熱和免疫反應(yīng)。祝味菊提出過(guò)類似的觀點(diǎn)，只是不太受到重視。
中醫(yī)就算不去思考這個(gè)問(wèn)題也還是可以應(yīng)付很多疾病，可是也不應(yīng)太絕對(duì)化，因?yàn)楹芏嗍虑槲墨I(xiàn)并沒(méi)有談到。
試過(guò)用桂枝、川芎、附子和甘草治胸悶背痛，也有效。個(gè)人的體會(huì)是，療效的關(guān)鍵是藥性與藥效，不必拘于某一藥或一方，與論壇的主流看法似乎不同。

“個(gè)人的體會(huì)是，療效的關(guān)鍵是藥性與藥效，不必拘于某一藥或一方，與論壇的主流看法似乎不同�！�
這句話有點(diǎn)自相矛盾 嘻嘻嘻 摸不著頭腦！

最近對(duì)這個(gè)問(wèn)題有似乎有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，但是模模糊糊，不是很抓地住。
祝味菊先生提倡“匡扶其自然療能，控制其疾病”，深以為然。

最近看到一張生理學(xué)的圖，
這張圖表示人體在面對(duì)壓力(泛指：身體性、精神性、以及社會(huì)性的異常刺激。包括憤怒和不安的精神打擊，出血、缺氧、饑餓、中毒、感染、燙傷、肌肉勞動(dòng)、寒冷、酷熱等等。)時(shí)的生理變化：

引用第6樓anton553于2008-12-07 18:01發(fā)表的  :
“個(gè)人的體會(huì)是，療效的關(guān)鍵是藥性與藥效，不必拘于某一藥或一方，與論壇的主流看法似乎不同�！�
這句話有點(diǎn)自相矛盾 嘻嘻嘻 摸不著頭腦！ [表情]

akym老師的意思可能與趙紅鈞趙老師曾提過(guò)的“方無(wú)窮而法有限”類似吧，以法統(tǒng)方的意思。

不過(guò)我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解是：
1、在實(shí)際臨床中，這種做法本無(wú)不可，但是給研究和中醫(yī)的整體發(fā)展就帶來(lái)很多問(wèn)題：雖然都在中醫(yī)的框架下，但離散度太大，無(wú)法整理和集中，所以選取被歷代證明最最高效的部分：經(jīng)方，在研究主體確定的情況下進(jìn)行研究，這樣大家的語(yǔ)言和語(yǔ)法相對(duì)一致，更容易出成果。
2、在藥性和藥效的下指導(dǎo)臨床，從大的層面看，非常容易把握，但是若深入下去，每一方、每一藥還是有其個(gè)性的。所以日本很喜歡用一種十字坐標(biāo)的方式來(lái)表示藥物的作用方向，也可以佐證這一點(diǎn)。
3、經(jīng)方配伍之嚴(yán)謹(jǐn)，很多地方讓人蠻吃驚的。我有時(shí)甚至覺(jué)得，每一張方就像一個(gè)化學(xué)方程式，藥物之間的比例，就像方程式配平以后的系數(shù)。所以經(jīng)方比例的重要性大于藥物的絕對(duì)劑量，單單靠藥性與藥效，可能很難找到如此恰當(dāng)?shù)呐浔汝P(guān)系了。

樓主的論述很精辟，“我覺(jué)得知道何者是生理性，何者是病理性的癥狀很重要，辨證而不識(shí)病也會(huì)有局限性。治痛經(jīng)需調(diào)整體質(zhì)”，說(shuō)的實(shí)在精彩。傳統(tǒng)辨證有其優(yōu)勢(shì)，但證產(chǎn)生很復(fù)雜，可能涉及到很多原因，還要具體情況具體分析，我們也要參考現(xiàn)代疾病診斷。而治療時(shí)，要注意患者服用中藥的長(zhǎng)期效果如何，這可能涉及到調(diào)體質(zhì)的問(wèn)題。
至于如何展開(kāi)研究，是比較難的問(wèn)題。對(duì)于一個(gè)醫(yī)生或研究者，應(yīng)盡量加深對(duì)方藥的認(rèn)識(shí)。中醫(yī)藥研究的很大一個(gè)問(wèn)題就是沒(méi)有深度和精度，中藥研究更多的陷入了藥物篩選的思維當(dāng)中。
譬如導(dǎo)彈，首先使用者必須要了解導(dǎo)彈的性能；其次，我們要了解目標(biāo)的情況。好的中醫(yī)，往往能夠很清楚自己常用方藥的功效，數(shù)量上并不見(jiàn)的比別人多；另外，他對(duì)患者病情的理解也比較深刻。
還是那句話，“方”“病”“人”這三角，一個(gè)都不能少。

贊同思玥兄的觀點(diǎn)。一種疾病，可以針之可以炙之可以藥之，而這其中又有許許多的方法都可以有一些效果，如果不能選取最經(jīng)典的方法來(lái)治療，那就不利于總結(jié)和推廣運(yùn)用。
比如足跟痛這個(gè)癥狀，也有許多的方法可以改善，但吃中藥的效果就絕對(duì)比不上炙法。我媽媽炙一次就可使之愈十之六七，炙兩次愈十之七八，余下自然愈，而我看其他醫(yī)書(shū)的效果就明顯不如。

神農(nóng)兄加入QQ群啊。多交流

引用第8樓思玥于2008-12-07 18:57發(fā)表的??:
akym老師的意思可能與趙紅鈞趙老師曾提過(guò)的“方無(wú)窮而法有限”類似吧，以法統(tǒng)方的意思。
不過(guò)我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解是：
.......

1。劉西強(qiáng)先生提到中醫(yī)藥研究不夠深度和精度，我倒認(rèn)為中醫(yī)研究是缺乏高度，未能由博返約。中醫(yī)一些研究也不能說(shuō)不深入，例如很多研究已經(jīng)進(jìn)入分子水平。

無(wú)論是臨床或科研上，法與方兩者可并存不悖。事實(shí)上不論是“以法類方”或是像徐靈胎那樣的“以藥類方”都可以看成是體質(zhì)的分類法。研究“法”就等于是研究體質(zhì)。

你所指的離散度太大以致難以歸納，只是細(xì)節(jié)的問(wèn)題，不是方向錯(cuò)了。以法統(tǒng)方也是可以用簡(jiǎn)方或成方的，就像方劑學(xué)那樣，只是方劑學(xué)的教材有很多細(xì)節(jié)可以斟酌，像是方劑的分類法與篩選，或證型太復(fù)雜。

2。思玥先生重視方藥的專性，我不反對(duì)�？墒侨绻�只注重專性，而忽略其共性與多面性，便會(huì)有見(jiàn)樹(shù)不見(jiàn)林之虞。

很多人研究活血化淤法治癌癥，可是這些研究很多都沒(méi)有用非活血藥來(lái)做對(duì)比。這樣做便是只注意活血藥（或方劑)的專性，而忽略了活血藥與非活血藥的共性。以同樣的思路去研究“方”的話，恐怕也會(huì)犯同樣的錯(cuò)誤。

又譬如用溫膽湯治好失眠，如去分析的話，溫膽湯治失眠的機(jī)理可能是：
1。有鎮(zhèn)靜的作用
2。通過(guò)健脾胃間接的發(fā)揮鎮(zhèn)靜的作用
那如果用其它健脾理氣藥加上安神藥會(huì)不會(huì)有同樣效果呢？不這樣假設(shè)，而只認(rèn)定某病只能用某方藥治好的話，或某方藥一定要怎么用，是一種知識(shí)障。故我認(rèn)為問(wèn)題不是在于研究“方”還是“法”，而是研究的工作有沒(méi)有一個(gè)很好的思想去統(tǒng)攝，抱著開(kāi)放的態(tài)度才能看到事實(shí)的全部。

在分析醫(yī)案時(shí)也要慎防“見(jiàn)樹(shù)不見(jiàn)林”，例如某方用了柴胡便認(rèn)為該病人是柴胡體質(zhì)，這樣便是只注意小細(xì)節(jié)而忽略了全方的寒熱，得出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)也會(huì)有偏頗。這樣的經(jīng)驗(yàn)累積多了便會(huì)越來(lái)越偏執(zhí)，無(wú)論是傳統(tǒng)理論派或經(jīng)方派皆可如此。

日本人好像很喜歡圖表，可是要注意太過(guò)細(xì)致的結(jié)論可能加了很多想當(dāng)然，結(jié)果未必準(zhǔn)確。我認(rèn)為方藥的專性只能求其大概。

如你所言，用藥性和藥效去指導(dǎo)臨床可易于把握，這是很重要的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。很多中醫(yī)治病連最基本的寒熱都不顧，例如治感冒濫用寒藥，可想教材編的太復(fù)雜，編寫(xiě)者眼高手低也。如果強(qiáng)調(diào)“藥性”這個(gè)概念，則不會(huì)有那些問(wèn)題。研究中藥是為了運(yùn)用它，不是為了研究而研究，如果有一種易學(xué)又實(shí)用的方法，那就更應(yīng)推廣。像日本漢方那樣只有而方無(wú)法，是有目無(wú)綱，在運(yùn)用上會(huì)較難掌握。

有些方劑只需用藥性與藥效來(lái)分析而不必歸類。例如芍藥甘草湯有解痙的藥效，而解痙似乎不屬于任何一法。我認(rèn)為“法”不可無(wú)也不可執(zhí)，得魚(yú)可忘筌，“方”者亦然。

3。經(jīng)方配伍、用量比例方面的嚴(yán)謹(jǐn)是針對(duì)其方證而言。如果經(jīng)方是用于沒(méi)有典型方證的異病同治，它的配伍與比例就未必是那么嚴(yán)謹(jǐn)了。經(jīng)方是針對(duì)性強(qiáng)，配伍較松散的時(shí)方則作用較廣�，F(xiàn)實(shí)中見(jiàn)到的病不是癥狀錯(cuò)綜復(fù)雜就是無(wú)癥可辨，典型方證并不多見(jiàn)。治這些病通常是通過(guò)調(diào)整體質(zhì)，故方劑的適應(yīng)性可能比針對(duì)性更重要。內(nèi)經(jīng)講到治急病藥味要少，治慢病藥味可多，也是此理吧。

引用第7樓思玥于2008-12-07 18:36發(fā)表的  :
最近對(duì)這個(gè)問(wèn)題有似乎有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，但是模模糊糊，不是很抓地住。
祝味菊先生提倡“匡扶其自然療能，控制其疾病”，深以為然。
最近看到一張生理學(xué)的圖，

[圖片]

這張圖表示人體在面對(duì)壓力(泛指：身體性、精神性、以及社會(huì)性的異常刺激。包括憤怒和不安的精神打擊，出血、缺氧、饑餓、中毒、感染、燙傷、肌肉勞動(dòng)、寒冷、酷熱等等。)時(shí)的生理變化：
.......

五段學(xué)說(shuō)用來(lái)解釋寒熱以及免疫反應(yīng)似乎更恰當(dāng)：
抵抗太過(guò)是熱。
抵抗不足是寒。
開(kāi)始抵抗是指太陽(yáng)病，太陽(yáng)病也是屬寒，只是程度比少較輕。
抵抗不濟(jì)是指少陽(yáng)病，少陽(yáng)病非熱病也非寒病，而是不寒不熱，或時(shí)寒時(shí)熱�；�傷寒如果免疫反應(yīng)沒(méi)有太過(guò)與不足就會(huì)時(shí)發(fā)冷時(shí)發(fā)熱。萬(wàn)病不離陰陽(yáng)，我不認(rèn)為離寒熱又有一個(gè)無(wú)關(guān)寒熱的病。古今醫(yī)家都把少陽(yáng)病、和解法、樞機(jī)等概念復(fù)雜與抽象化，以最簡(jiǎn)單的寒與熱來(lái)理解，反而最合理。
厥陰是最后抵抗的說(shuō)法就有點(diǎn)牽強(qiáng)，抵抗不足已經(jīng)是最后了，患少陰病而死去的人在死之前也沒(méi)有吐蛔等厥陰病癥狀。姜春華先生認(rèn)為，厥陰篇是張仲景為了籌夠六經(jīng)而寫(xiě)的，古今醫(yī)家都有一種“理論情意結(jié)”。

Aykm的很多說(shuō)法可取處：
1、中醫(yī)研究要注重體質(zhì) 、
2、中醫(yī)研究要避免“見(jiàn)樹(shù)不見(jiàn)林”
3、要注重中醫(yī)研究的高度。
Aykm 說(shuō)法值得商榷處：
1、研究到分子水平就可以說(shuō)研究深度到了嗎？您所提暢的體質(zhì)研究深度精度夠了嗎？恐怕未必。
2、柴胡體質(zhì)的提出更多的是經(jīng)驗(yàn)的提供，并不是金科玉律。重要是我們學(xué)習(xí)其中注重病的人的研究的思路，不能“見(jiàn)樹(shù)不見(jiàn)林”。中醫(yī)治病時(shí)要注重整體，否則也就失去了傳統(tǒng)的很大優(yōu)勢(shì)。
3、樓上所訴：“以最簡(jiǎn)單的寒與熱來(lái)理解，反而最合理”聽(tīng)起來(lái)是很有道理。理解是好理解了，臨床應(yīng)用恐怕更難了吧？就像一個(gè)人開(kāi)公司，不去調(diào)查分析，盲目投入運(yùn)行，成功概率很小。更何況是給人看病呀！
有句經(jīng)典的中醫(yī)話“生病就是陰陽(yáng)不和，治病就是調(diào)和陰陽(yáng)，病好了就是陰陽(yáng)調(diào)和”，作為生手也許能聽(tīng)得津津有味，但是深思后呢？恐怕還離不開(kāi)具體什么樣的陰陽(yáng)不和，具體什么方法治療重要吧？？？！

aykm老師，感謝您的回帖。您提到的問(wèn)題，我在思考中。

其實(shí)很多時(shí)候，學(xué)東西學(xué)到一定的程度，就形成思維定勢(shì)，很容易畫(huà)地為牢（如同您提到的“知識(shí)障”)。所以我總是很希望有人能心平氣和地指出，“你的觀點(diǎn)哪里有漏洞，哪里有不足。”，進(jìn)而在討論中，可以讓事實(shí)的各個(gè)層面、各個(gè)角度都自然而然地浮現(xiàn)。
不一定因此就改變了自己的觀點(diǎn)和方向，但是“風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量”，看一看別人在做什么，聽(tīng)一聽(tīng)不同的看法怎么說(shuō)，至少可以確保在整體上，為自己做一個(gè)準(zhǔn)確而客觀的定位，不至于妄自尊大，也不至于妄自菲薄。

引用樓主aykm于2008-11-30 20:15發(fā)表的 對(duì)痛經(jīng)的看法 :
最近看了一本書(shū)“從進(jìn)化論求解醫(yī)學(xué)難題”，作者認(rèn)為，很多癥狀是人體自我保護(hù)的反應(yīng)。受此啟發(fā)，想到痛經(jīng)也應(yīng)屬此理。
痛經(jīng)分為器質(zhì)性與功能性，這里僅指功能性的痛經(jīng)。痛經(jīng)的患者常見(jiàn)于健康不佳者，不孕證和月經(jīng)失調(diào)者也多有此癥。
痛經(jīng)患者因內(nèi)分泌紊亂、氣血不行等故，子宮內(nèi)膜不能正常的增生。這使到子宮內(nèi)膜因構(gòu)造的原因在月經(jīng)期時(shí)更難剝落，和更容易造成出血過(guò)多。
因此，身體便會(huì)命令子宮平滑肌收縮以壓迫血管，使到子宮缺血。因缺血而壞死的子宮內(nèi)膜會(huì)更容易剝落而形成月經(jīng)。同時(shí)因?yàn)檠�管受壓迫，出血量也�?huì)減少。造成痛經(jīng)的原因，是因?yàn)樽訉m平滑肌收縮造成的痙攣性絞痛。
這時(shí)如果服當(dāng)歸、芍藥等活血、解痙藥，癥狀可能會(huì)暫時(shí)緩解，可是實(shí)際上是在幫倒忙。
.......

又見(jiàn)一高手，學(xué)習(xí)了。

3、經(jīng)方配伍之嚴(yán)謹(jǐn)，很多地方讓人蠻吃驚的。我有時(shí)甚至覺(jué)得，每一張方就像一個(gè)化學(xué)方程式，藥物之間的比例，就像方程式配平以后的系數(shù)。所以經(jīng)方比例的重要性大于藥物的絕對(duì)劑量，單單靠藥性與藥效，可能很難找到如此恰當(dāng)?shù)呐浔汝P(guān)系了。

  抓到了實(shí)質(zhì),以此為課題又是一番新天地.

當(dāng)你使中藥就按中醫(yī)理論指導(dǎo)、當(dāng)你使用西藥就按西醫(yī)理論指導(dǎo)、因?yàn)榈浇裉熘形麽t(yī)在理論還無(wú)法融合，現(xiàn)在的科學(xué)手段還達(dá)不到能將其融合的水平、一百年，二百年后能否達(dá)到還不好說(shuō)？干一些自已能夠經(jīng)過(guò)努力能夠達(dá)到的事，方為正道。三十年前李聰甫、陳瑞春老師對(duì)我的教導(dǎo)，時(shí)至今日我體會(huì)更深。