太陽(yáng)與陽(yáng)明合病，喘而胸滿者，不可下，宜麻黃湯。 （第36條) 從“不可下”句分析，本病不但胸滿，勢(shì)必亦有腹?jié)M跡象可征，故冒似合病。單“喘而胸滿”無(wú)下征，勿須叮嚀“不可下”蓋喘滿為太陽(yáng)陽(yáng)明共有證，若更現(xiàn)譫語(yǔ).煩渴.便燥之一侯，臨床人考慮當(dāng)下否？是自然的，因而告誡“不可下”不可下乃暫時(shí)不可下，必先發(fā)其汗。太陽(yáng)證罷，據(jù)下證選方下之。（喘滿證有當(dāng)下而不宜發(fā)汗者參第92條) 此證必是
肺炎，肺炎之邪轉(zhuǎn)變甚速，從太陽(yáng)忽而少陽(yáng)，從少陽(yáng)忽而陽(yáng)明，或從太陽(yáng)直入陽(yáng)明，本病以身體健壯之青年.少年遭遇較多，故多陽(yáng)明實(shí)證，是以初期以發(fā)表劑為適宜。
92：
本發(fā)汗而復(fù)下之，此為逆也，若先發(fā)汗，治不為逆，本先下之而反汗之，為逆，若先下之，治不為逆。 捎帶再看237條 ：
陽(yáng)明病，脈浮，無(wú)汗而喘者，發(fā)汗則愈，宜麻黃湯。 －－－－－－－－－－－--------
樓主對(duì)第36條的認(rèn)識(shí)可謂入木三分。
第36條和第235條都是宜麻黃湯，看似相似，卻有不同。相似的是兩條都有“喘”，不同的是第36條沒(méi)有“脈浮”和“無(wú)汗”。第235條有脈浮，確定在表，故曰發(fā)汗則愈。而第36條沒(méi)有說(shuō)發(fā)汗則愈。
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李國(guó)棟:樓主對(duì)第36條的認(rèn)識(shí)可謂入木三分。
第36條和第235條都是宜麻黃湯，看似相似，卻有不同。相似的是兩條都有“喘”，不同的是第36條沒(méi)有“脈浮”和“無(wú)汗”。第235條有脈浮，確定在表，故曰發(fā)汗 ..?(2013-11-06 13:50)?700)this.width=700;" >
李先生說(shuō)的是。太陽(yáng)病已告訴我們脈浮。麻黃湯的使用為“無(wú)汗”作了鋪墊。
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樓主結(jié)合臨床，比較分析經(jīng)文之法誠(chéng)學(xué)習(xí)
傷寒之大法。然據(jù)不可下之句分析本條當(dāng)有腹?jié)M之處有待商榷。蓋古人之下，不唯腹?jié)M之承氣下之，
結(jié)胸之陷胸亦為下，
十棗湯亦為下，
葶藶大棗瀉肺湯亦可言下。臨床上本條胸滿而喘之癥并不是單憑麻黃湯就能治好的，宜麻黃湯者，宜麻黃湯先解其表而已，其表解后，當(dāng)平脈辨證治其胸滿。望日后臨床有機(jī)會(huì)祥察。
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李老師的意思可能是喘滿為表里共見(jiàn)癥，但36條當(dāng)是表里兼證，原則是先表后里，故36條說(shuō)的先表后沒(méi)說(shuō)愈，可見(jiàn)還需再攻里。而235條言脈浮，無(wú)汗，發(fā)汗則愈，當(dāng)是單純表證吧。
太陽(yáng)、陽(yáng)明、應(yīng)該是病時(shí)的意思吧，跟證無(wú)關(guān)。
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陷胸湯，十棗湯，葶瀉肺湯方證部位應(yīng)該是胸，胸隔，陽(yáng)明病的部位應(yīng)該是胃家，腸胃，不在一個(gè)水平面上啊，那么這些方算是下法嗎？
真心請(qǐng)教。
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肺合皮毛而主表，表閉無(wú)汗，影響肺氣宣發(fā)，故作喘。
此證和肺炎有何關(guān)系？
一旦汗出表解，肺氣恢復(fù)宣降，自然就不喘了。
若真是肺炎，必定汗出而喘。
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36條文太陽(yáng)與陽(yáng)明合病，喘而胸滿者，不可下,宜麻黃湯，不會(huì)是太陽(yáng)與陽(yáng)明合病，而是太陽(yáng)與陽(yáng)明喘而胸滿的鑒別，太陽(yáng)之喘而胸滿因風(fēng)寒束表而不得疏泄所致，陽(yáng)明之喘而胸滿因下實(shí)熱逼蒸所致。
如是合病，36條與235條在臨床上很難行通。
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動(dòng)起來(lái):36條文太陽(yáng)與陽(yáng)明合病，喘而胸滿者，不可下,宜麻黃湯，不會(huì)是太陽(yáng)與陽(yáng)明合病，而是太陽(yáng)與陽(yáng)明喘而胸滿的鑒別，太陽(yáng)之喘而胸滿因風(fēng)寒束表而不得疏泄所致，陽(yáng)明之喘而胸滿因下實(shí)熱逼蒸所致 ..?(2013-11-06 20:59)?700)this.width=700;" >
仲景在六病各篇之中，大量都是可與不可的原則。
36條既然提到太陽(yáng)陽(yáng)明合病，必然有陽(yáng)明腑證之萌，或腹?jié)M或大便不利。
同樣肺與大腸相表里，肺失宣降，當(dāng)然會(huì)影響大便。
并不是說(shuō)陽(yáng)明病的喘而胸滿。
一旦誤下就會(huì)產(chǎn)生變證。
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好，謝謝樓上諸位，心平氣和，各抒己見(jiàn)，大家都有收獲，我最怕不談?wù)�，上�?lái)就擺譜訓(xùn)人滴，希望此貼能有一個(gè)好的開(kāi)端，再次謝謝跟帖網(wǎng)友同仁。
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回8樓今再來(lái)的帖子
回9樓xiaozheng的帖子
我也很喜歡這樣的交流。
臨床上常見(jiàn)麻黃湯證，但大便就是不通，或已幾天，一用麻黃湯，表一解大便跟著也通，因大便不通正如你所說(shuō)肺與大腸為表里，肺氣失宣降所致，但一當(dāng)大便不通一化熱，此時(shí)麻黃湯證仍在者，不可單用麻黃湯
，應(yīng)表里同治。
曾也惑于表里同病應(yīng)先解表，但在臨床上又要靈活運(yùn)用
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我們來(lái)看大論236條：陽(yáng)明病脈遲，汗出多，微惡寒者，表未解也，可發(fā)汗，宜
桂枝湯。
本條與237條都是二陽(yáng)倂病，以表未解者不可攻里，故先與桂枝.麻黃湯解表，以承氣湯攻里。
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前后對(duì)比學(xué)習(xí)真不錯(cuò)，陽(yáng)明病，法多汗，今反無(wú)汗，而喘者，病仍在表。故以237條勸世人須先解表，也是屬于一種排除方法而確定病位。而236是區(qū)別陽(yáng)明外證之汗出多，但卻出現(xiàn)微惡寒，脈遲，故以
桂枝湯。可見(jiàn)仲景心思細(xì)膩，不愧為醫(yī)圣。
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個(gè)人不成熟之淺見(jiàn)：
傷寒論中表里同病時(shí)，治療上的先后緩急原則是：
表里同病里實(shí)者——先解表，后攻里�；虮砝锿�。
表里同病里虛者——先救里，再解表。
如：９１．傷寒，醫(yī)下之，續(xù)得下利清谷不止、身疼痛者，急當(dāng)救里；后身疼痛，清便自調(diào)者，急當(dāng)救表。救里宜
四逆湯，救表宜桂枝湯。。。。。。
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不可下，說(shuō)明有可下的指征，有腹?jié)M、腹脹等，然而表里同病，宜先解表后攻里，故宜麻黃湯治喘為宜。
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回13樓一個(gè)宅人的帖子
表里同病里實(shí)者－－先解表后攻里。
如是表里都實(shí)，不應(yīng)解表，應(yīng)表里同治。表里都實(shí)，去解其表，用麻黃湯必會(huì)引動(dòng)邪熱，攻其里，外邪又會(huì)陷入其里，治法應(yīng)表里同治。臨床跟書(shū)本是不一樣的。
表里同病里虛者－－先救里，再解表。同感
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Zero:李老師的意思可能是喘滿為表里共見(jiàn)癥，但36條當(dāng)是表里兼證，原則是先表后里，故36條說(shuō)的先表后沒(méi)說(shuō)愈，可見(jiàn)還需再攻里。而235條言脈浮，無(wú)汗，發(fā)汗則愈，當(dāng)是單純表證吧。
太陽(yáng)、陽(yáng)明、應(yīng) ..?(2013-11-06 16:22)?700)this.width=700;" >
聯(lián)系236,237條看看是否與證有關(guān)。
