經(jīng)方教學(xué):學(xué)習(xí)胡希恕的迷茫

最近又把《胡希恕金匱要略講座》細(xì)聽(tīng)一遍，頓覺(jué)心中明了，以為有得，故以《百一選方治驗(yàn)實(shí)錄》（上冊(cè))以驗(yàn)證所學(xué)，方覺(jué)迷茫莫可名狀，竟不知中醫(yī)到底是何東西，中醫(yī)到底如何看病，群友們是否有過(guò)此種心境？此階段該如何快速度過(guò)？

經(jīng)方醫(yī)學(xué)各家自成體系，不可張冠李戴。

以無(wú)法為有法，以有限為無(wú)限，是為醫(yī)學(xué)最高境界！

學(xué)無(wú)體系，所求過(guò)多，茫無(wú)定見(jiàn)。

兄弟，中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多，所謂經(jīng)方，也有很多不足之處，本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個(gè)，一輩子沒(méi)有出書(shū)，因?yàn)闆](méi)有徹底搞明白，其實(shí)也確實(shí)搞不明白，因?yàn)椴皇强茖W(xué)。所以目前缺少的是用科學(xué)的方法來(lái)研究經(jīng)方。

個(gè)人理解：
方劑好比是工具，而經(jīng)方就是那套使用的人最多，積累的使用經(jīng)驗(yàn)也最豐富的萬(wàn)用工具套裝。在這個(gè)工具套裝中，用錘子釘釘子和用比較重的魚(yú)嘴鉗釘釘子都是可以的，祗要能把釘子釘進(jìn)去就行了。胡希恕老師傅有一套習(xí)慣性的使用工具的套路，黃煌老師傅有另一套習(xí)慣性的使用的套路，成名的諸經(jīng)方家都有自己特有的套路，學(xué)徒工XXX將來(lái)也會(huì)形成自己的一套使用套路的。這些不同的套路都是建立在經(jīng)方諸方的方證、藥證的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)之上的，正是這些東西纔是經(jīng)方醫(yī)學(xué)背後的科學(xué)核心。
所以大家看到，不同的前輩使用經(jīng)方的理論千差萬(wàn)別，甚至看起來(lái)互相是矛盾的，但是用到具體的臨牀中，對(duì)同一類(lèi)病人給出的治療思路和整套治療方案卻是完全可以互通的！不管你開(kāi)始是跟胡希恕先生學(xué)，還是跟“漢希恕”先生學(xué)，擬或是自己走自己的路，祗要真正地深入進(jìn)去，一定都會(huì)逐漸地走到方證、藥證這個(gè)完全能夠用臨牀實(shí)踐來(lái)進(jìn)行檢驗(yàn)，完全能夠通過(guò)實(shí)踐來(lái)證實(shí)或者是證僞的核心內(nèi)容上來(lái)的。而這正是經(jīng)方醫(yī)學(xué)的科學(xué)性所在之處。
一套思想方法，要是正過(guò)來(lái)說(shuō)有理，反過(guò)來(lái)說(shuō)也有理，永遠(yuǎn)都有理，根本無(wú)法用實(shí)踐來(lái)證實(shí)或者證僞，永遠(yuǎn)都能找到爲(wèi)之而辯護(hù)的理由，永遠(yuǎn)駁不倒，這就是祗有哲學(xué)家們或那些期望著當(dāng)世人的精神領(lǐng)袖的人們纔感興趣的“祗能選擇信或者不信的，永遠(yuǎn)有幾分道理”的哲學(xué)命題，而不是期望著通過(guò)解決在現(xiàn)實(shí)中遇到的種種問(wèn)題來(lái)造福人類(lèi)的科學(xué)家們感興趣的科學(xué)。中醫(yī)是科學(xué)，而絕不能搞成哲學(xué)。

說(shuō)得有理！

說(shuō)實(shí)在的，跟胡老只能學(xué)臨床用方的經(jīng)驗(yàn)，要學(xué)解、求答案，喜歡問(wèn)為什麼，則此路不通，不如學(xué)劉渡老。但近代論臨床，張錫純影響最大，實(shí)用性強(qiáng)。要學(xué)理論，還得跟清朝幾個(gè)大醫(yī)家學(xué)，我覺(jué)得清朝對(duì)傷寒的研究比前人高。民國(guó)以後就倒退了，目前是奄奄一息，或許是絕處逢生時(shí)。胡老連五行學(xué)說(shuō)都指為"胡說(shuō)"，後人還能跟他學(xué)什麼道理? 道理上說(shuō)，這是自我閹割，後果是絕種無(wú)後，中醫(yī)任何一支怎麼可能離開(kāi)五行理論? 所以，我不大相信他這一支能傳很久遠(yuǎn)，我們的後代，都有可能把他的言論作批判材料或笑料。

生理之關(guān)係複雜,豈能用五行來(lái)描述 , 其實(shí)五行可舉的例子很少,

hitzy:兄弟，中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多，所謂經(jīng)方，也有很多不足之處，本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個(gè)，一輩子沒(méi)有出書(shū)，因?yàn)闆](méi)有徹底搞明白，其實(shí)也確實(shí)搞不明白，因?yàn)椴?..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

中醫(yī)與西醫(yī)的思路不同，
如果說(shuō)西醫(yī)是科學(xué)，那中醫(yī)就不是科學(xué)。
但是，中醫(yī)不能因?yàn)椴皇强茖W(xué)，就沒(méi)有用。

中醫(yī)就是這種不科學(xué)的體系，但是它可以實(shí)實(shí)在在的解決問(wèn)題。

我也有這種感覺(jué)，也許是不精的原因。

好久沒(méi)與老兄交流了。

胡老的方證辯證真的能包含所有疾病嗎？我以前治療一個(gè)陽(yáng)痿病人，用過(guò)很多方都沒(méi)有一點(diǎn)起色，直到有一次他因感冒來(lái)找我治療，我用了葛根麻黃湯，誤打誤撞竟然陽(yáng)痿有了明顯改善，后來(lái)他感冒好了，改為葛根麻黃湯治療陽(yáng)痿，效果非常好。葛根湯類(lèi)方治療陽(yáng)痿，黃老師的體質(zhì)論雖然能很好的解釋?zhuān)�但從方證上該如何解？病人沒(méi)有一點(diǎn)書(shū)上該有的葛根湯證，（比如身疼，項(xiàng)強(qiáng)，頭疼等等都沒(méi)有)。這顯然不是我病人的資料信息搜集不夠，也不是方證能解釋的問(wèn)題，得從理論上尋找答案。

胡老臨床方證效果極好，這我不否認(rèn)，但有沒(méi)有不效的時(shí)候？不效的時(shí)候書(shū)上還寫(xiě)嗎？我也有很多用方證法效如桴鼓的案例，但也有很多一點(diǎn)效果也沒(méi)有的，如果只看那些有效的方證案例，天天拿出來(lái)當(dāng)故事樣講，而不想想無(wú)效為何無(wú)效，我想是難以進(jìn)步的。

胡老的理論有很多錯(cuò)誤的地方，比如說(shuō)少陰屬表，比如否定續(xù)命湯，我同意樓上說(shuō)的：跟胡老只能學(xué)臨床用方的經(jīng)驗(yàn)，要學(xué)解、求答案，喜歡問(wèn)為什麼，則此路不通。

hitzy:兄弟，中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多，所謂經(jīng)方，也有很多不足之處，本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個(gè)，一輩子沒(méi)有出書(shū)，因?yàn)闆](méi)有徹底搞明白，其實(shí)也確實(shí)搞不明白，因?yàn)椴?..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

如果是以現(xiàn)代科學(xué)為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量哪位醫(yī)生是否搞明白了經(jīng)方的話，恐怕張仲景也是不明白經(jīng)方的人啊。

答“葛根湯無(wú)意治療陽(yáng)痿案”：
   《素問(wèn)靈蘭秘典論》“腎者，作強(qiáng)之官，技巧出焉”；《靈樞經(jīng)筋第十三》”足厥陰之筋。。。。其病。。陰器不用，傷于內(nèi)則不起，傷于寒則陰縮入，傷于熱則縱挺不收。治在行水清陰氣�！�、“足少陰之筋。。。并太陽(yáng)之筋而上循陰股，結(jié)于陰器。。。”；《內(nèi)經(jīng)》告訴我們“陰器不用”的原因，一個(gè)責(zé)之于傷于寒，一個(gè)責(zé)之于傷于熱，其治療大法，理所當(dāng)然一個(gè)是行水，一個(gè)是清陰氣。陽(yáng)痿是什么？是"縱挺不收",是“傷于熱”，當(dāng)然要行水�！渡颀埍静萁�(jīng)》“葛根，味甘平。主消渴，身大熱，嘔吐，諸痹，起陰氣，解諸毒�！焙螢椤逼痍帤狻�？行水也。所以葛根湯證除了“太陽(yáng)病，項(xiàng)背強(qiáng)幾幾，無(wú)汗惡風(fēng)”其實(shí)也可包括“陽(yáng)痿”、“縱挺不收”等。近代著名中醫(yī)曹穎莆所著《經(jīng)方實(shí)驗(yàn)錄》認(rèn)為葛根為太陽(yáng)溫病主藥，葛根湯為太陽(yáng)溫病主方，是從葛根主治熱盛津傷，主消渴，身大熱考慮的，所以我們可以經(jīng)常向經(jīng)典學(xué)習(xí)請(qǐng)教，方能體會(huì)中醫(yī)之義趣。
   仲景方證是舉例，就象“六經(jīng)提綱”，仲景方證，可作提綱觀，如是方能“舉一隅而反三隅”，如是方能“圓機(jī)活法”。

知識(shí)狹窄，未遇明師，領(lǐng)悟力差，此乃人生迷茫之因由。

知識(shí)狹窄，是因讀書(shū)太少，起點(diǎn)太低，準(zhǔn)備不足。
未遇明師，是因未能立志，無(wú)志則不求甚解，不拜明師。
領(lǐng)悟力差，是因不肯修行，智慧未開(kāi)，靈光被蒙。

昔日周處除三害，不知今日君能否補(bǔ)此三課。

胡老的東西非常好用，非常實(shí)在，我個(gè)人對(duì)胡老很崇拜，他講中醫(yī)，不講什么玄的東西，只講實(shí)用，這和張仲景如出一轍，正如黃煌老師說(shuō)的，對(duì)一件事，我們不知其所以然時(shí)，知道其然也是很不錯(cuò)的

傷寒論中的少陰病屬表，這是正確的，何來(lái)錯(cuò)誤之言？

仲景到底是怎么組方用藥的，老實(shí)說(shuō)，早就沒(méi)有人明白了，那是內(nèi)證的東西，甚至仲景本人說(shuō)不定也只是抄一抄古方，未必知其所以然。但可以肯定的是，經(jīng)方的思維不是用五行理論的，胡老等一群人講的方證，雖然不是最好的答案，但要比講五行直接許多，可以很快應(yīng)用起來(lái)，有點(diǎn)像小學(xué)生要背的乘法口訣�？此瓶梢哉劦讲�機(jī)的五行理論，真的可以讓人懂得中醫(yī)嗎？我覺(jué)得只是自我安慰，不過(guò)是多了一副精致的機(jī)械手臂，那是了不起的工具，但從觸感上說(shuō)，不如自己肉身上的手好用。

看樣子，你還沒(méi)學(xué)透胡老的理論。胡老的學(xué)說(shuō)，除了方證還有一種叫排除法，頗似于西醫(yī)的鑒別診斷。這是傷寒論本文中就有的一種思維方式，可惜后世少有人提及。如果遇到癥不明顯，就要進(jìn)行排除到底屬于哪一經(jīng)，是太陽(yáng)還是少陽(yáng)等等，找到大方向再去找具體的方證，這個(gè)是比日本人高明的地方。

hitzy:兄弟，中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多，所謂經(jīng)方，也有很多不足之處，本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個(gè)，一輩子沒(méi)有出書(shū)，因?yàn)闆](méi)有徹底搞明白，其實(shí)也確實(shí)搞不明白，因?yàn)椴?..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

請(qǐng)問(wèn)什么是科學(xué)

個(gè)人學(xué)習(xí)心得：先停下來(lái)不要亂看書(shū)，專(zhuān)以傷寒、金匱為主，反復(fù)研讀，把自己不懂的地方列出來(lái)，每個(gè)問(wèn)題都用自己的理解和思考去慢慢攻破，以有得為重點(diǎn)而不在乎看多少書(shū)，想不出就對(duì)比別人的看法，從別人的看法去找閃光點(diǎn)，或從用是方的醫(yī)案找啟示，確實(shí)找不到合理的，就只能再回到條文里，條文注意不要著眼于某一條，要以前后好幾條合起來(lái)看，以揣摩仲景思路為主（為什么仲景要這樣寫(xiě)而不是那樣寫(xiě)，尤其要注意一些轉(zhuǎn)折詞、形容詞，平時(shí)不怎么用卻在這個(gè)條文用上的詞)，在不斷對(duì)比不斷否定（一些常見(jiàn)看法或表面看法)的基礎(chǔ)上慢慢弄清楚條文的意思，別人的看法始終是別人的看法，不能轉(zhuǎn)化為自己的知識(shí)始終是不行，不要光顧著看書(shū)，要有更多自己的思考，不要把自己迷失在茫茫的醫(yī)書(shū)中，因此，在基礎(chǔ)還沒(méi)打得足夠好的時(shí)候真的不建議亂看后世醫(yī)書(shū)，很容易誤入歧途。

henryw:
生理之關(guān)係複雜,豈能用五行來(lái)描述 , 其實(shí)五行可舉的例子很少, 700)this.width=700;" >

陰陽(yáng)可以推之可萬(wàn)，何況五行? 只是懂不懂陰陽(yáng)五行，那可是個(gè)大問(wèn)題了，多數(shù)中醫(yī)很容易被考倒，臨床和理論根本就是脫節(jié)，才會(huì)說(shuō)陰陽(yáng)五行沒(méi)用，中醫(yī)能不衰嗎? 這個(gè)中醫(yī)要象建立數(shù)學(xué)大廈那樣，從最基本的概念假設(shè)和最小單元開(kāi)始，逐步逐條地清理證實(shí)。這項(xiàng)工作，可能要我們的下一代去做了。二三十年後，中醫(yī)復(fù)興，或許有理科腦袋的人來(lái)做此基礎(chǔ)工作，這方面工作光憑文科和醫(yī)科的腦袋還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。西醫(yī)需要現(xiàn)代技術(shù)，光憑醫(yī)師，門(mén)都沒(méi)有。而中醫(yī)則需要多種腦袋，一起工作。

Zero:好久沒(méi)與老兄交流了。
胡老的方證辯證真的能包含所有疾病嗎？我以前治療一個(gè)陽(yáng)痿病人，用過(guò)很多方都沒(méi)有一點(diǎn)起色，直到有一次他因感冒來(lái)找我治療，我用了葛根麻黃湯，誤打誤撞竟然陽(yáng)痿 ..?(2013-08-06 14:57)?700)this.width=700;" >

我頭一次聽(tīng)到胡老否定小續(xù)命湯，感到震驚。臨床上看，小續(xù)命湯非常有效果。李可
給自己用，倪海廈那邊這個(gè)方是治中風(fēng)最常用方之一。當(dāng)然，這些都發(fā)生在胡老過(guò)
去以後。

coorus:仲景到底是怎么組方用藥的，老實(shí)說(shuō)，早就沒(méi)有人明白了，那是內(nèi)證的東西，甚至仲景本人說(shuō)不定也只是抄一抄古方，未必知其所以然。但可以肯定的是，經(jīng)方的思維不是用五行理論的，胡老等一 ..?(2013-08-06 19:35)?700)this.width=700;" >

兩個(gè)同樣身體素質(zhì)的人，一個(gè)練拳擊，一個(gè)練少林拳，給他們配備同樣最好的拳師。
他們兩個(gè)搏擊，頭一年，一般都是練拳擊的佔(zhàn)上風(fēng)。三到五年內(nèi)，難說(shuō)誰(shuí)一定佔(zhàn)上
風(fēng)。但二十年後，幾乎肯定是練少林的佔(zhàn)上風(fēng)，甚至根本就不是一個(gè)量級(jí)，根本不
可同日而語(yǔ)。要走什麼路，各人自己選。

青木青木:
傷寒論中的少陰病屬表，這是正確的，何來(lái)錯(cuò)誤之言？ 700)this.width=700;" >

錯(cuò)了! 從六氣性質(zhì)來(lái)說(shuō)，表層是太陽(yáng)所主，次層為陽(yáng)明所主，再裡則少陽(yáng)所主，到了
三陰所主皆是裡層。但三陰臟跟表層有經(jīng)絡(luò)聯(lián)繫，所以常常有類(lèi)似不裡不表的病。
往往是經(jīng)病，臟或許病或許不病，或許兼病，要看具體情形，但常被誤認(rèn)。
少陰只有裡證，所謂的"少陰表證"，是太陽(yáng)病剛傳入少陰，而少陰臟未病(故說(shuō)二三
日無(wú)裡證)，少陰經(jīng)病，太陽(yáng)病未罷，是少陰與太陽(yáng)並病。說(shuō)"二三日無(wú)裡證"者，無(wú)
臟病是也，少陰經(jīng)和太陽(yáng)經(jīng)皆走表，經(jīng)屬表，皆太陽(yáng)寒水之氣所主。典型的湯劑是
麻黃附子細(xì)辛和麻黃附子甘草湯，麻黃解太陽(yáng)表證，附子入少陰臟，從少陰臟向外
排少陰經(jīng)中之寒，甘草或細(xì)辛是助力藥，體質(zhì)多陰虛的用甘草，多陽(yáng)虛的用細(xì)辛。

hitzy:
兄弟，中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多，所謂經(jīng)方，也有很多不足之處，本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個(gè)，一輩子沒(méi)有出書(shū)，因?yàn)闆](méi)有徹底搞明白，其實(shí)也確實(shí)搞不明白，因?yàn)椴皇强茖W(xué)。所以目前缺少的是用科學(xué)的方法來(lái)研究經(jīng)方。 700)this.width=700;" >

我對(duì)科學(xué)並不陌生，但簡(jiǎn)單問(wèn)一句什麼是科學(xué)，恐怕沒(méi)幾個(gè)人說(shuō)得清。再問(wèn)科學(xué)就很科
學(xué)嗎，很多人連問(wèn)題都聽(tīng)不懂。更不幸的是科學(xué)對(duì)中醫(yī)很無(wú)知，對(duì)靈性和生命現(xiàn)象
完全無(wú)知，離開(kāi)靈性和生命現(xiàn)象談什麼醫(yī)學(xué)呢? 指望科學(xué)方法來(lái)研究中醫(yī)， 不如讓
科學(xué)證明自己是科學(xué)的! 我敢說(shuō)幾百年以後也做不到，科學(xué)不能證明自己是否是科學(xué)的，
怎麼拿它來(lái)證明生命現(xiàn)象是科學(xué)或不科學(xué)?

“中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多”？？？幾千年來(lái)中醫(yī)一直在“主觀臆斷”地給人看�。咳绱似嬲劰终�，悲哉！

我現(xiàn)在也在看胡老的傷寒論解讀，感覺(jué)非常好，胡老強(qiáng)調(diào)辯方證是最高端，方證對(duì)應(yīng)，藥才能起效。很多人總是喜歡解釋?zhuān)�總想用中醫(yī)的理論解釋?zhuān)�所以，就覺(jué)得在胡老的學(xué)說(shuō)中找不到答案，這其實(shí)正是胡老的特色，古代醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)一樣，研究的都是人體，脫離人體，任何學(xué)說(shuō)都沒(méi)有了根基。在古代，想研究人體確實(shí)很難，因?yàn)楹苌俳馄�，�?duì)人體的認(rèn)識(shí)就會(huì)存在很多誤差，也有很多誤判，但是古人也要解釋人體的很多生理現(xiàn)象，所以，就產(chǎn)生了很多臆想的理論學(xué)說(shuō)，從現(xiàn)在的觀點(diǎn)看，當(dāng)時(shí)的說(shuō)法肯定是不科學(xué)的，但是，在當(dāng)時(shí)確實(shí)是先進(jìn)的。胡老是正視這一問(wèn)題的中醫(yī)專(zhuān)家，非常難能可貴。學(xué)習(xí)中醫(yī)，個(gè)人覺(jué)得，一定不要固執(zhí)，不要一提中醫(yī)博大精深，就不敢懷疑前人學(xué)說(shuō)，總是懷疑自己。人體還是那個(gè)人體，很多生命的奧秘都已經(jīng)解開(kāi)了，就別再用那些五行學(xué)說(shuō)去強(qiáng)解了！

hitzy:兄弟，中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多，所謂經(jīng)方，也有很多不足之處，本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個(gè)，一輩子沒(méi)有出書(shū)，因?yàn)闆](méi)有徹底搞明白，其實(shí)也確實(shí)搞不明白，因?yàn)椴?..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

中醫(yī)是高智慧的東西，不是你低智商人能明白的。。。。

道可道，非常道。任何東西，不潛心，你永遠(yuǎn) 不懂，不真正了解他的思想，你永遠(yuǎn)覺(jué)得人家不科學(xué)。

紅森:錯(cuò)了! 從六氣性質(zhì)來(lái)說(shuō)，表層是太陽(yáng)所主，次層為陽(yáng)明所主，再裡則少陽(yáng)所主，到了
三陰所主皆是裡層。但三陰臟跟表層有經(jīng)絡(luò)聯(lián)繫，所以常常有類(lèi)似不裡不表的病。
往往是經(jīng)病，臟或許病或許 ..?(2013-08-07 03:00)?700)this.width=700;" >

你能這樣詳細(xì)的回復(fù)，很感謝。但是，學(xué)術(shù)研究也正是在這裏體現(xiàn)價(jià)值。把你的這段話，拿來(lái)和胡老講的少陰病屬表證之陰證，太陽(yáng)病屬表證之陽(yáng)證，作一對(duì)比，高下立判啊。中醫(yī)，本是極簡(jiǎn)明而易學(xué)易懂的，特別是以傷寒論為代表的湯液經(jīng)方學(xué)派，藥與方與病相應(yīng)者，乃服之。那些把一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，弄的越來(lái)越複雜的做法，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的離開(kāi)了道的法則，失去中醫(yī)的精髓了。

青木青木:你能這樣詳細(xì)的回復(fù)，很感謝。但是，學(xué)術(shù)研究也正是在這裏體現(xiàn)價(jià)值。把你的這段話，拿來(lái)和胡老講的少陰病屬表證之陰證，太陽(yáng)病屬表證之陽(yáng)證，作一對(duì)比，高下立判啊。中醫(yī)，本是極簡(jiǎn)明而 ..?(2013-08-07 10:58)?700)this.width=700;" >

那什麼是表之陰，什麼是表之陽(yáng)，什麼又是裡之陰和裡之陽(yáng)，根據(jù)在哪裡?

我也覺(jué)得我的很簡(jiǎn)單呀，仁兄聽(tīng)不懂不一定就複雜，我是根據(jù)人體經(jīng)絡(luò)和臟腑的內(nèi)
在聯(lián)繫。中醫(yī)打內(nèi)經(jīng)開(kāi)始就是認(rèn)經(jīng)絡(luò)肌肉作表，臟腑為裡，臟為裡陰，腑為裡陽(yáng)。
今天就全推翻啦? 何曾幾時(shí)少陰臟變成表了? 表在哪裡? 根本不通嘛!

紅森:我頭一次聽(tīng)到胡老否定小續(xù)命湯，感到震驚。臨床上看，小續(xù)命湯非常有效果。李可
給自己用，倪海廈那邊這個(gè)方是治中風(fēng)最常用方之一。當(dāng)然，這些都發(fā)生在胡老過(guò)
去以後。?(2013-08-07 02:28)?700)this.width=700;" >

胡老的金匱要略講座P95頁(yè)。

Zero:胡老的金匱要略講座P95頁(yè)。?(2013-08-07 12:28)?700)this.width=700;" >

我知道，也親自聽(tīng)過(guò)。

以胡老這種理論，怕是高血壓也不能用麻黃，難道不知麻黃開(kāi)放太陽(yáng)之閉實(shí)，使氣血散于外，而內(nèi)部臟器，腦壓力降低的道理？

放下所有書(shū)，獨(dú)閱仲景著，記下難解處，深思參他注！樓上有位朋友，確是實(shí)實(shí)在在的過(guò)來(lái)人，您的指點(diǎn)對(duì)我很有幫助！

20樓的簡(jiǎn)子先生，很感謝您的有得之言！

胡老關(guān)于 金匱要略里 剛痙 柔痙的論述相信大家都很熟悉，以太陽(yáng)病的形式出現(xiàn)的抽搐，然后給出治療方法，這個(gè)方劑和效果在大多數(shù)情況下相信是有效的，結(jié)果是對(duì) 的但是古人的認(rèn)識(shí)是錯(cuò)的，以為是著了風(fēng)什么的，這樣的例子很多，在胡老的講課中多次提到。所以現(xiàn)在要做的就是重新認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)經(jīng)方及指導(dǎo)用藥。

hitzy:胡老關(guān)于 金匱要略里 剛痙 柔痙的論述相信大家都很熟悉，以太陽(yáng)病的形式出現(xiàn)的抽搐，然后給出治療方法，這個(gè)方劑和效果在大多數(shù)情況下相信是有效的，結(jié)果是對(duì) 的但是古人的認(rèn)識(shí)是錯(cuò)的，以 ..?(2013-08-08 12:23)?700)this.width=700;" >

傷寒里中風(fēng)本來(lái)就沒(méi)說(shuō)是中風(fēng)邪。是胡老自己理解錯(cuò)了。

Zero:好久沒(méi)與老兄交流了。
胡老的方證辯證真的能包含所有疾病嗎？我以前治療一個(gè)陽(yáng)痿病人，用過(guò)很多方都沒(méi)有一點(diǎn)起色，直到有一次他因感冒來(lái)找我治療，我用了葛根麻黃湯，誤打誤撞竟然陽(yáng)痿 ..?(2013-08-06 14:57)?700)this.width=700;" >

陽(yáng)痿也是痿證一種，內(nèi)經(jīng)不是說(shuō)了嘛“治痿獨(dú)取陽(yáng)明”。
本經(jīng)說(shuō)葛根“起陰氣”，就是指能讓生殖器勃起。
太陽(yáng)經(jīng)病不解，內(nèi)侵陽(yáng)明，陽(yáng)明郁遏，不得順降，用葛根湯升提，效果當(dāng)然有了。
關(guān)于胡希恕先生我再說(shuō)兩句，他對(duì)傷寒論能自圓其說(shuō)就已經(jīng)代表確有獨(dú)到之處。
搞傷寒論的有幾個(gè)能自圓其說(shuō)？
他目前的學(xué)術(shù)地位，沒(méi)有當(dāng)年劉渡舟的幾句話，就靠他的幾位弟子是炒不上來(lái)的。
其他圈內(nèi)人極少評(píng)價(jià)，也就是郝萬(wàn)山說(shuō)過(guò)幾句，再對(duì)應(yīng)他的醫(yī)案，已足可玩味了。

今再來(lái):陽(yáng)痿也是痿證一種，內(nèi)經(jīng)不是說(shuō)了嘛“治痿獨(dú)取陽(yáng)明”。
本經(jīng)說(shuō)葛根“起陰氣”，就是指能讓生殖器勃起。
太陽(yáng)經(jīng)病不解，內(nèi)侵陽(yáng)明，陽(yáng)明郁遏，不得順降，用葛根湯升提，效果當(dāng)然有了。
關(guān)于 .. (2013-08-08 15:40) 700)this.width=700;" >

感謝先生指點(diǎn)。

胡老的方證相應(yīng)是非常厲害的，毋庸置疑，胡老的兩本講稿一直是我案頭的常讀書(shū)，但并不意味胡老都是對(duì)的，尤其“辯方證是辯證的尖端”我不能同意。

辯方證有時(shí)候能立竿見(jiàn)影，有時(shí)候一點(diǎn)用都沒(méi)有，這是我近期臨床明顯感覺(jué)到的。不是全部否認(rèn)方證，而是對(duì)其進(jìn)行補(bǔ)充，比如六病證，比如體質(zhì)。這個(gè)陽(yáng)痿病人，脈弦滑，舌紅苔稍厚，而且腹脹！一直按著濕熱治的。如果我早點(diǎn)結(jié)合黃老師的體質(zhì)學(xué)說(shuō)，早考慮葛根麻黃劑，可能早見(jiàn)效了！

Zero:感謝先生指點(diǎn)。
胡老的方證相應(yīng)是非常厲害的，毋庸置疑，胡老的兩本講稿一直是我案頭的常讀書(shū)，但并不意味胡老都是對(duì)的，尤其“辯方證是辯證的尖端”我不能同意。
.......?(2013-08-09 12:50)?700)this.width=700;" >

搞方證再厲害也最多是個(gè)二八法則，有20%是永遠(yuǎn)無(wú)法解釋的。
方證學(xué)研究視角獨(dú)特，前人經(jīng)驗(yàn)不多，近現(xiàn)代大體延續(xù)日本人的經(jīng)驗(yàn)或思路。
學(xué)中醫(yī)的，初始走方證路看似捷徑，實(shí)際容易花拳繡腿。因?yàn)�，絕大多數(shù)沒(méi)有足夠的毅力和耐心自我研磨，只知道簡(jiǎn)單的采納別人意見(jiàn)，在有效和無(wú)效中沉潛往復(fù)，蹉跎歲月。
方證學(xué)不是辯證的尖端，而是辯證的無(wú)底洞！胡希恕八十多歲了，還在揣摩，還在修修改改，難道我們還想成為第二個(gè)胡嗎？

口氣真大，好象你用臟腑辨證，經(jīng)絡(luò)辨證，衛(wèi)氣營(yíng)血辨證，三焦辨證這些系統(tǒng)，幾年學(xué)習(xí)下來(lái)，你啥都清楚了，別把自己看的太大了。胡老總在修修改改，那是針對(duì)傷寒雜病論而言，真是無(wú)知者無(wú)畏，對(duì)前賢，沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)尊重之心。

青木青木:口氣真大，好象你用臟腑辨證，經(jīng)絡(luò)辨證，衛(wèi)氣營(yíng)血辨證，三焦辨證這些系統(tǒng)，幾年學(xué)習(xí)下來(lái)，你啥都清楚了，別把自己看的太大了。胡老總在修修改改，那是針對(duì)傷寒雜病論而言，真是無(wú)知者無(wú) .. (2013-08-11 14:14) 700)this.width=700;" >

尊重胡老，但不是盲目的崇拜。
方證派不是不講理論，而是將方藥拆開(kāi)后用西醫(yī)的微觀理論和方法論來(lái)解釋方藥，早已經(jīng)把仲景六病證的理論拋于腦后，自以為抓住了根本，其實(shí)看到的只是冰山一角而已。
西醫(yī)對(duì)自己的理論都不確定，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，沒(méi)有中醫(yī)聯(lián)系整體的大局觀。比如麻黃配伍炙甘草，跟單獨(dú)使用麻黃對(duì)人體的作用有什么不同？現(xiàn)代醫(yī)學(xué)還沒(méi)發(fā)展到能說(shuō)清楚的地步。用剛剛啟蒙的醫(yī)學(xué)來(lái)解釋配伍嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕?jīng)方醫(yī)學(xué)，簡(jiǎn)直是笑話。
想學(xué)好中醫(yī)也只有好好讀傷寒一條捷徑可走，用仲景自己的理論來(lái)解讀自己的方藥。

方證派不是不講理論，而是將方藥拆開(kāi)后用西醫(yī)的微觀理論和方法論來(lái)解釋方藥---------這一條，是你的想當(dāng)然吧！這世上沒(méi)有方證派，只有尊重仲景原文的方證相應(yīng)派，其方證相應(yīng)的解釋?zhuān)�也從�?lái)是以仲景原文為主來(lái)認(rèn)識(shí)的。他山之石，可以攻玉。借鑒現(xiàn)代科學(xué)知識(shí)，生理病理常識(shí)，以及西醫(yī)的長(zhǎng)處，正是中醫(yī)千百年來(lái)能發(fā)展完善的地方，從來(lái)不固步自封。

青木青木:方證派不是不講理論，而是將方藥拆開(kāi)后用西醫(yī)的微觀理論和方法論來(lái)解釋方藥---------這一條，是你的想當(dāng)然吧！這世上沒(méi)有方證派，只有尊重仲景原文的方證相應(yīng)派，其方證相應(yīng)的解釋?zhuān)�也從�?lái) ..?(2013-08-13 14:51)?700)this.width=700;" >

胡老把續(xù)命湯都否定了是固步自封嗎？

經(jīng)方不朽！大道永存�。。�

胡老講中風(fēng)證不能用錄驗(yàn)續(xù)命湯，主大家仔細(xì)看看胡老講話原文，真正理解清楚何時(shí)用續(xù)命湯，何時(shí)不可用續(xù)命湯。而續(xù)命湯從唐以后，為何逐漸被遺棄而不用，改用其它方劑，這中間發(fā)生了一些什么，為何唐以后諸多名醫(yī)棄這么好用的名方而不用？人力有窮盡時(shí)，胡老就算對(duì)續(xù)命湯的使用時(shí)機(jī)的認(rèn)識(shí)，有一定的錯(cuò)誤，難道能影響到他整體上對(duì)傷寒論的精準(zhǔn)把握，為何不學(xué)習(xí)人家的長(zhǎng)處，而總是看著人家的短處來(lái)說(shuō)事?從個(gè)人學(xué)習(xí)理解來(lái)講，我不認(rèn)為胡老對(duì)續(xù)命湯的認(rèn)識(shí)有錯(cuò)誤。臨床上我按胡老對(duì)續(xù)命湯的理解去運(yùn)用，效果是不錯(cuò)的。

如果真是有太陽(yáng)病這些外邪的證候，發(fā)燒啊，怕冷啊，同時(shí)伴有嚴(yán)重的貧血，這個(gè)方子還有時(shí)候，可以用，嚴(yán)重貧血的情況下，這種人得感冒。《胡老金匱講座》P95頁(yè)。

水去嘔止，其人形腫者，加杏仁主之。其證應(yīng)納麻黃，以其人遂痹，故不內(nèi)之。若逆而內(nèi)之者，必厥。所以然者，以其人血虛，麻黃發(fā)其陽(yáng)故也�！短碉�咳嗽病脈證并治第十二》

我真希望是仲景錯(cuò)了，否則我還真以為當(dāng)歸川芎是“強(qiáng)壯補(bǔ)血藥”呢。

不管尊那一派，學(xué)精了都是高手。就怕都是半瓶子醋，一個(gè)個(gè)還都自以為了不起，對(duì)前賢指手畫(huà)腳。為什么就不沉潛下來(lái)，虛心學(xué)習(xí)前賢的長(zhǎng)處呢？醫(yī)生自己關(guān)起門(mén)來(lái)嘮叨幾句就算了，門(mén)外人看了幾頁(yè)傷寒，沒(méi)幾天臨床，就來(lái)指點(diǎn)前賢“過(guò)失”，真是無(wú)法想象。