提問：太陽病汗多易
亡陽，治重救陽；陽明病汗多易
亡陰，治重救陰。同樣是津液，為何一個傷陽多，一個傷陰多？是否雖同為津液，但一個屬陽，一個屬陰？一個損衛(wèi)氣，繼而損衛(wèi)陽，總體之陽，一個損營氣，繼而損營陰，總體之陰？
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應該是太陽在表，所以易傷表陽，陽明在里，汗出多易傷陰液。
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槐兄，津液無處不在，無分內外表里。未知當否，還請李（國棟)先生不吝賜教。
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亡陰亡陽的問題，在以前
桂枝甘草湯一貼中有過詳細討論。
從西醫(yī)角度看，亡陰相當于高滲性失水，亡陽相當于低滲性失水。
徐靈胎認為亡陰先，亡陽后。因為陰陽相互對立及依存，陰亡則陽外散，故陰亡未止，常繼亡陽。
實際亡陰早期和晚期都會見到，早期用止汗、疾病晚期用益氣養(yǎng)陰。
急救中參麥和參附的切換，相當考驗醫(yī)師的水平。
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通過亡陰亡陽，可以看出津液等于陽氣，陽氣即為津液，這種說法過于偏頗。
同樣是過汗，陽虛體質的人比較容易亡陽，反之
陰虛火旺之人則易亡陰。
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仲景書中不光是講汗多亡陽。在金匱產婦郁冒中也有提到亡陰。
我來請教槐杏，條文中有“大便反堅，但頭汗出”，若是“大便溏，又頭汗出”如何處方？
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至為簡單的問題，不必繞著遠路去說。
傷寒初入太陽，故太陽總是傷寒，陰邪未去，汗多氣泄不勝邪，則為傷陽。
麻黃、桂枝，總是助陽。
太陽不解，入陽明則化熱，若不化熱則不能入陽明。病雖不解，寒邪已去，陽勝汗多，必傷陰津。白虎、承氣，總是攻熱。
傷陰傷陽，不在于津液，而在于出汗這一生理病理過程的影響。出汗是表象，問內在之機是要領。
太陽本無多汗，必因發(fā)汗太過，責于治法方藥。陽明本多汗，非治療之過，乃病機之變。
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傷寒之亡陰亡陽，非雜病之亡陰亡陽。
雜病之亡陰亡陽是證型，危證之名也。傷寒之亡陰亡陽是病機，陰陽走失之義也。
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我的電腦出問題了。只能看到部分回復。衛(wèi)和營，異名而同類。都是中焦脾胃受納運化水谷精微之氣，稱衛(wèi)氣和營氣。其物質基礎皆為有型之津液，營行脈中，衛(wèi)行脈外。就功能言，衛(wèi)氣的功能體現(xiàn)在衛(wèi)陽，營氣的功能體現(xiàn)在營陰。內經言，陽在外，陰之使，陰在內，陽之守。這里要弄清楚，究竟誰是誰的護衛(wèi)。就抵御外邪，保衛(wèi)身體來講，衛(wèi)陽具有守的功能，且其抗邪的能量基礎須由營陰提供，或必須有營陰的參與和保證，衛(wèi)氣才能順利抵達抗邪不為。所謂脾不為胃行其津液，也即營不為衛(wèi)行其津液之同理。陽對陰的功能是溫煦是氣化是把陰的功能通過氣化來完成，所以言陽為陰之使。陰要發(fā)揮功能必須得到陽的溫煦和氣化。陽性趨上，本有上越之本性，平人何以陽不浮越，陰之守也。是陰不相離者，陰之功能也。
桂枝湯證，
自汗出，這個汗究竟是陽行的衛(wèi)氣漏泄，還是陰性的營氣外泄？從陰為陽之守這個角度看，這個汗應該是陽性的衛(wèi)氣漏泄，而不是陰性的營氣外泄。所以可以解釋桂枝加付子湯證漏汗不止為何但加
附子救陽而不加任何滋陰藥救陰。因此處汗多，是亡陽氣，是更多的損失了陽性的衛(wèi)氣而導致的，所以重在救陽。而陽明病汗多，則情況不同，是更多的損失了陰性的營氣而導致的，所以重在救陰。
所謂衛(wèi)強營弱，衛(wèi)陽強在浮越，營陰弱在不守。所自汗出泄者，是衛(wèi)氣而非營氣，此奇談怪論之言，供同道探討。
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鳳凰臺主人:至為簡單的問題，不必繞著遠路去說。
傷寒初入太陽，故太陽總是傷寒，陰邪未去，汗多氣泄不勝邪，則為傷陽。麻黃、桂枝，總是助陽。
太陽不解，入陽明則化熱，若不化熱則不能入陽明。病 ..?(2013-09-01 22:17)?700)this.width=700;" >
傷陰傷陽，不在于津液，而在于出汗這一生理病理過程的影響。出汗是表象，問內在之機是要領。
這個理解有道理。
需要商榷：既然汗多，是津液丟失，為何不傷陰而傷陽？而教科書認定桂枝湯自汗出是營陰外泄，是陰分丟失，這個就矛盾重重，不好解釋。
芍藥之用也成疑問，它不是用來補充陰分不足的。希望先生繼續(xù)思考。
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太陽傷于寒，總屬陽不足。所以特別需要顧護陽氣。而最易導致?lián)p陽的，就是過汗，和反復下，或汗下交替，燒針迫汗等�？芍@個汗必定和陽氣的關系更為密切。否則不會過汗就損陽。簡單理解，這個汗就是陽性津液的丟失。而衛(wèi)陽的物質基礎衛(wèi)氣，就符合這個特點。衛(wèi)氣來自中焦，是水谷精微之氣中剽悍滑疾者，性善走竄。風傷衛(wèi)使腠理開，衛(wèi)氣見開即入，所以不循常道而漏泄，所以自汗出。循常道而出者，是正汗。桂枝湯正汗，就是使衛(wèi)氣得循常道，加之陰而正汗出而愈病。
芍藥不為汗出用，補陰用，桂枝因何而用？既芍藥不為補陰，桂枝當不為補陽。但又言衛(wèi)強營弱，經言瀉有余補不足，這個又是矛盾所在�？梢越忉尩霓k法是衛(wèi)強非真強，反而汗出是衛(wèi)氣類津液之丟失弱非營氣類津液之丟失。導致此種病理狀態(tài)的原因是風傷衛(wèi)，腠理開，衛(wèi)陽浮越，營陰不守，衛(wèi)氣漏泄。此陰陽營衛(wèi)失和之病也，所以不適合用有余不足來解釋，或僅僅是表面現(xiàn)象。
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后世陽虛自汗，也有陽虛
盜汗。陰虛盜汗，又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽屬性主要決定于導致出汗的病理基礎。又非絕對。自汗盜汗之分，以醒自知與寐不知來分。根本總屬營衛(wèi)陰陽的相互關系不協(xié)調所致。病屬陽虛或寒盛，總屬救陽多一些，病屬陽亢或陰虛，總屬救陰多一些。若有所兼，各隨主次而有分別。
詳細復習陽明病條文后答復今再來先生。另問中儲這波高點會是約多少位置？若是炒短，翻倍已經差不多了，狗屁長線！
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說了半天，感覺各自說的“陰”和“陽”是不是一回事，如果這個不統(tǒng)一，怎么可能說到一塊兒？
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槐杏:后世陽虛自汗，也有陽虛盜汗。陰虛盜汗，又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽屬性主要決定于導致出汗的病理基礎。又非絕對。自汗盜汗之分，以醒自知與寐不知來分。根本總屬營衛(wèi)陰陽的相互關系 ..?(2013-09-02 10:42)?700)this.width=700;" >
中儲今天這根便是警示大陰棒，通常反抽2-3天不過前高，就必須清場。
這波借著自貿區(qū)概念，能爬到這個位置已經不錯了。
后期再次下跌，恐怕不是洗盤，而是真正的主力離場。
上港集團主力出貨，但龍頭華貿物流依然封住漲停，這是機構欲蓋彌彰的手法，掩護大部隊撤離。
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東風不與:說了半天，感覺各自說的“陰”和“陽”是不是一回事，如果這個不統(tǒng)一，怎么可能說到一塊兒？?(2013-09-02 10:53)?700)this.width=700;" >
是啊。大家所說的 陰 與 陽，根本不是同一個概念。胡希恕老認為，仲景講的大汗亡陽，這個陽就是指的津液。而后世，多認為津液是 陰。 在不同的語境中，此處為陽者在彼處為陰，此處為陰者在彼處為陽。都是相對的。關鍵是：在討論這個問題之前，要先統(tǒng)一一下我們在此處所討論的 陰 與 陽 的定義與概念。
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胡希恕老認為，仲景講的大汗亡陽，這個陽就是指的津液。
本文論述，同胡老看法，若言太陽病誤治后大汗出損陽，則這個陽就是津液，本文認為就是衛(wèi)陽的物質基礎衛(wèi)氣。衛(wèi)氣和營氣異名而同類，源于中焦水谷精微化生，是衛(wèi)陽和營陰發(fā)揮功能的物質基礎。沒有這個有形的物質基礎衛(wèi)陽和營陰就不可能正常發(fā)揮功能。所以其損傷，供應不足皆能導致功能的減弱與不足。所以大汗亡陽（此處亡，指損)，這個陽是指津液，具有陽的性質的津液，衛(wèi)氣，衛(wèi)陽的物質基礎。這個陽的概念在這里已經統(tǒng)一，無需再論。
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槐杏兄見解深刻，確實值得探討，陰陽之爭，古已有之，不過每次討論都能發(fā)人深思，這才是討論的意義所在。剛才提到陽虛自汗與陽虛盜汗的問題，皆為病汗，只是醒與不醒的問題，此類患者出汗必然傷陰，津能載氣，氣屬陽，不傷陽嗎，如果不治療，后期亡陽、亡陰將都會出現(xiàn)。救陰先還是救陽先，還得看具體情況，如
大青龍湯過汗證，當先救陽，而陽明腑實證過下，同是丟失津液，就得先救陰了。所以我覺得是太陽病邪傷陽多些，陽明病邪傷陰多些，故治療不同，不是津液本身的屬性改變，津液本身屬陰，但沒有單純丟失屬陰的津液，必有屬陽氣丟失。看大家談論積極，發(fā)表個人的一些不成熟的見解。
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沒有看過胡老的書，也不熟悉他的觀點。但就太陽病反復提到的過汗亡陽，指出汗即陽氣的觀點已經接近傷寒論本意。本人從內經有關條文得出桂枝湯證自汗出，其汗的屬性也是屬于陽的性質的衛(wèi)氣的結論，不是沒有依據(jù)的。傷寒有創(chuàng)造，但根本的東西不會違背中醫(yī)基礎理論。所以必須重新解讀衛(wèi)強營弱，糾正自汗出是營陰外泄的觀點，這個涉及到芍藥的使用問題，桂枝的損陽補陽問題。
太陽病的分類作了這樣的重排假設：一：太陽本經病，包括太陽本經傳變病，即太陽經證，腑證，和或兼少陰證。特點是病變部位主要在太陽和少陰及臟腑，未涉及其他經脈和臟腑。
二：太陽不在經病，主要指不在經但未傳它經病。包括各種誤治后變證，稱為壞病，桂枝不中與之。特點是病變部位不在太陽經，但有聯(lián)系，治療上仍有可能使邪氣從太陽經表而解，雖然有些病癥已經涉及到其他部分臟腑的功能，但這些影響主要是有太陽病誤治所引起，而不是邪氣已經傳變到這些臟腑對應的經絡而引起。
三：我把這些離經但尚未傳變到它經的病癥，稱之為六經界面病。比如太陽和陽明之間，隨邪氣不斷深入，不是非此即彼的關系，嚴格意義上可以既不是太陽病也不是陽明病。各經之間皆有此種病證存在。也可以這樣理解，典型的經證，可以用經線這樣的概念來描述，比如太陽經證，太陽腑證等等，具有嚴格的界定標準。經與經之間的不能完全符合兩經任何一個定義的，可以稱為兩經之間的界面病。接近某經的，其特點和驅邪途徑總是與該經相關，所以可以稱之為，該經不在經病，如桂枝湯證各種誤治后的壞病。該類病證可以歸類在太陽病。所以，太陽證和太陽病不是同一個概念，太陰證和太陰病也不是同一概念，雖然其有本質上的聯(lián)系。余經類推。
其實這里提出的就是六經和六經界面說。16條原文中言觀其脈證，知犯何逆，隨證治之，針對的本來就是這些不在經病，即界面病。知犯何逆的意思，本意是指犯了怎樣的誤治錯誤才導致了現(xiàn)在這樣的結果，出現(xiàn)了的各種脈證，所以言觀其脈證，隨證治之。說明邪氣已經有變化，不具有典型的太陽中風證所具備的脈證，所以言桂枝（湯)不中與之也。但并不是不能用桂枝增損方，畢竟仍屬太陽界面病。
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