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中醫(yī)討論:專訪中醫(yī)院士李連達:別用100年前的老眼光看待中醫(yī)

電視臺的中醫(yī)養(yǎng)生節(jié)目越辦越熱鬧,“七天打通任督二脈”越吵越兇,歸真堂上市一波未平一波又起……

    2012年,中醫(yī)藥領(lǐng)域成為公眾關(guān)注的焦點:一邊被罵是偽科學(xué),一邊又被視為基層醫(yī)療改革的殺手锏,其本來面目漸漸模糊。

    “很多人不愿意談,怕麻煩,怕挨罵,但我不怕,作為公共知識分子,表達自己的觀點和立場是我們的責任和義務(wù)!敝袊こ淘涸菏、中藥藥理學(xué)泰斗李連達在接受《中國經(jīng)濟周刊》專訪時說。

    走進藥味兒濃重的實驗室,數(shù)十只小白鼠排成一排,年輕的科研人員忙于流水作業(yè),注射、麻醉、解剖、抽血、儲藏、化驗……這是一個中醫(yī)藥理實驗室,是李連達最經(jīng)常出現(xiàn)的地方。

    在這里,他制定了我國第一個中藥藥效學(xué)評價標準及技術(shù)規(guī)范,得到學(xué)術(shù)界公認及官方認可,并在全國推廣應(yīng)用。

    在這里,他建立了我國第一個中藥動物模型和試驗方法,大力促進中藥研究與新藥審評走上標準化、規(guī)范化及現(xiàn)代化的道路。

    李連達說,過分爭論中醫(yī)是否科學(xué)沒有意義,與其把精力、時間浪費到這些爭論上,不如放在如何提高治病救人的效果、提高中醫(yī)藥的學(xué)術(shù)水平上。“中醫(yī)是古老的科學(xué)、古代的科學(xué)”,“中醫(yī)要現(xiàn)代化,不是把中醫(yī)變成西醫(yī),而是用現(xiàn)代科學(xué)的理論方法、手段來研究中醫(yī)中藥,推進它向前發(fā)展”。

    談“七天打通任督二脈”

    想法沒錯,但不能用行政命令推廣

    《中國經(jīng)濟周刊》:甘肅省衛(wèi)生廳發(fā)布“七天打通任督二脈”的消息,從中醫(yī)科學(xué)的角度而言,這是合理的嗎?

    李連達:沒有這種講法,任督二脈就像空中航線一樣,正常情況下都是通暢的,特殊情況下才阻塞,需要通過治療打通。有的治療一下就可以打通了,有的慢性病、婦科病和任脈有關(guān),需要一個月左右通暢。所謂七天打通是小說里的說法,是藝術(shù)夸張,是故弄玄虛。

    《中國經(jīng)濟周刊》:甘肅省衛(wèi)生廳廳長劉維忠非常推崇中醫(yī),在他看來,推廣氣功是發(fā)展中醫(yī)的方式,您怎么看?

    李連達:劉維忠原來是學(xué)西醫(yī),后來學(xué)的中醫(yī)。他相信中醫(yī),熱愛中醫(yī),推廣中醫(yī),這個沒有錯。尤其他作為甘肅省衛(wèi)生廳廳長,甘肅的西醫(yī)力量很弱,那么發(fā)展中醫(yī),利用中醫(yī),一個是安全有效,再一個價錢便宜,用中醫(yī)的辦法彌補西醫(yī)之不足,這種想法沒有錯。

    但在推廣氣功的問題上,他不應(yīng)支持不法商家胡亂吹噓,推廣要從科學(xué)的角度去考慮,從大眾自覺、自愿的角度去推廣,不能用行政命令推廣,否則等于給不法商家打廣告了。

    《中國經(jīng)濟周刊》:“七天打通任督二脈”又一次讓氣功再一次被質(zhì)疑,您怎么看待氣功的作用?

    李連達:氣功分兩類,一種是外氣功,一種是內(nèi)氣功。外氣功是說大夫一發(fā)功,你的身體就有了變化,治病救人了。過去有氣功科大夫,但現(xiàn)在外氣功在醫(yī)學(xué)上不是特別受認可,我們不敢完全否定,但至少沒有足夠的科學(xué)證據(jù)證明,外氣功能夠治療疾病。

    但內(nèi)氣功不一樣,內(nèi)氣功主要是刺激訓(xùn)練,比如調(diào)整呼吸、調(diào)整大腦神經(jīng)系統(tǒng)等,會對人體的生理、病理有很大影響。再比如練氣功會有一些規(guī)律的肢體運動,可以促進血液循環(huán),提高新陳代謝速度,可以強身健體,提高生理機能。氣功是心理作用和生理作用雙重配合的結(jié)果。練氣功對高血壓、失眠等慢性病,功能性疾病和神經(jīng)性疾病有好處,但不能宣傳過分,搞得神乎其神。

    《中國經(jīng)濟周刊》:按照劉維忠的“醫(yī)改方針”,甘肅省縣一級以上的綜合醫(yī)院必須成立“中醫(yī)管理科”,并推行“中醫(yī)全面滲透西醫(yī)”的考核管理辦法,您怎么看?

    李連達:中西醫(yī)各有所長,過于偏重中醫(yī),或者強迫西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)也不合理,但有兩種情況是合理的:一是在中醫(yī)醫(yī)院里工作的西醫(yī)是必須學(xué)習(xí)中醫(yī)知識的,因為這個“廟”就是中醫(yī)中藥的“廟”,不懂中醫(yī)藥肯定不行。再一個是國家有規(guī)定,綜合醫(yī)院的各個學(xué)科要全,中醫(yī)科應(yīng)該是其中之一,所以設(shè)立“中醫(yī)管理科”是合理的。

    談中醫(yī)是否偽科學(xué)

    公眾的認識停留在100年前

    《中國經(jīng)濟周刊》:多年來,中醫(yī)是否符合現(xiàn)代科學(xué)備受質(zhì)疑,在醫(yī)學(xué)界也引起了“中醫(yī)是否是偽科學(xué)”的爭論,您怎么看?

    李連達:關(guān)于中醫(yī)的爭論持續(xù)了一百多年,我相信再爭論一百年還是不能達成一致,但這不需要大驚小怪,因為學(xué)術(shù)爭論是正常現(xiàn)象。另一方面,過分爭論沒有意義,不如把精力放在提高治病救人的效果上。

    中醫(yī)是我們老祖宗留下的精神財富,是人類和疾病斗爭的經(jīng)驗總結(jié),西醫(yī)進入中國才一二百年,在此之前,我們的老祖宗是靠什么保證健康呢?在過去,中醫(yī)屬于經(jīng)驗醫(yī)學(xué),是古老的科學(xué),但近年來,我們也按照現(xiàn)代科學(xué)的標準和要求在發(fā)展,使中醫(yī)醫(yī)學(xué)從古代科學(xué)向現(xiàn)代科學(xué)轉(zhuǎn)變,所以我們提出“中醫(yī)藥現(xiàn)代化”的發(fā)展方向。

    《中國經(jīng)濟周刊》:您如何看待中藥現(xiàn)代化和中藥西化兩種不同說法,兩者相互矛盾嗎?

    李連達:在過去,中藥是大鍋湯、苦藥湯,里面具體有什么成分也并不清楚,什么療效和副作用也不知道,是一筆糊涂賬。現(xiàn)在,中藥精制提純,取其精華棄其糟粕,現(xiàn)代西藥的四十幾種劑型,中藥都有了,比如片劑、膠囊、注射劑、氣霧劑等。當然,使用理論依然遵照中醫(yī)理論,所以是中藥現(xiàn)代化,而不是中藥西化。

    中醫(yī)藥在過去用個例證明療效,現(xiàn)在要求用臨床試驗。我們研究一個新的中藥要做二十幾項研究,每項研究又包括十幾個實驗,做完后要批準臨床前試驗,然后是臨床試驗,臨床病例要達到800多例,研究要求和內(nèi)容與西藥基本持平,所以中醫(yī)藥的科學(xué)水平在大幅提高,科研報告、新藥研制、審批推廣都是非?茖W(xué)嚴格的,不能還用老眼光看待新事物。

    《中國經(jīng)濟周刊》:中藥的藥材來源比較特殊,如動物糞便等,所以老百姓對中藥的科學(xué)性持有懷疑,您怎么看待?

    李連達:公眾對中藥的認識還停留在一百年以前的水平,在建國以后,藥店里就沒有動物排泄物用藥了。另外,西藥中也有類似案例,如從人尿中提取的尿激酶,是治療血栓和冠心病的特效藥,國際公認,所以中藥用動物排泄物有什么奇怪呢?


    談“歸真堂活熊取膽”事件

    使用熊膽是國家允許的

    《中國經(jīng)濟周刊》:中藥主要分為植物藥、動物藥和礦物藥三種,但隨著公眾動物保護意識的提高,動物用藥備受質(zhì)疑,如歸真堂活熊取膽事件,您怎么看待動物藥的發(fā)展?

    李連達:按照國家政策,屬于一類保護動物絕對不可以用,屬于二類保護動物允許在保護的前提下合理使用,就像熊。所以在中藥領(lǐng)域,虎骨麝香不會用,沒得商量,但是熊膽使用是允許的。

    動物用藥的關(guān)鍵在于發(fā)展人工養(yǎng)殖,擴大種群數(shù)量,如近年來孔、梅花鹿、蛇、蝎子、蜈蚣等動物養(yǎng)殖非常普遍,這為動物用藥打下了堅實基礎(chǔ),當很多動物種群可以發(fā)展得像雞鴨鵝一樣多時,用藥就不是難點了,根據(jù)國家政策規(guī)定,只要達到三代繁殖以上,數(shù)量在幾萬頭以上,都可以用來合理利用。

    談中藥出口難

    出口主要是政治影響,經(jīng)濟效益不大

    《中國經(jīng)濟周刊》:中藥出口一直被視作中醫(yī)藥走向世界的重要步驟,但多年來難有突破,您怎么看待中藥出口難的問題?

    李連達:首先,中藥標準難以建立。因為植物用藥和化學(xué)用藥不同,不同產(chǎn)地、不同年份、不同氣候、不同季節(jié)都會使藥性產(chǎn)生巨大差異,質(zhì)量標準化講起來容易做起來難。二是中成藥加工環(huán)節(jié)難以控制,如復(fù)方丹參片,全國700家廠家生產(chǎn),每一家都不一樣,因為藥材不同,加工工藝不同,即使同一廠家不同批次的藥品質(zhì)量也有差異。所以我們在原料藥生產(chǎn)環(huán)節(jié)就用GAP(良好農(nóng)業(yè)規(guī)范)控制,要求原料藥的質(zhì)量,控制波動范圍,但實際上操作難度依然很大,因為中藥有12800多種,每一種都要制定標準,工作量有多大?

    另外,文化差異導(dǎo)致醫(yī)學(xué)理論不同,中藥在世界各國并沒有取得合法地位,在100多個國家,中藥都是以食品、保健品身份進入的,沒有一個是以處方藥的合法地位進去的,包括中醫(yī)診所,在國外并不被認可是診療機構(gòu)、大夫身份,而是當做理發(fā)店、按摩店之類的服務(wù)行業(yè)對待的,所以中醫(yī)藥取得合法身份和地位是根本。

    《中國經(jīng)濟周刊》:您認為,中藥出口難是否會不利于中藥發(fā)展?

    李連達:其實,中藥出口主要是政治影響,沒有太大的經(jīng)濟效益。中藥真正的使用者還是在中國。在其他國家,使用中藥的人也主要是華人,所以一年的出口需求量并不大,主要是政治影響比較大,說明中藥可以達到國際水平,走向世界。

    我認為,現(xiàn)階段,中藥以保健品的身份進入其他國家是比較合適的,門檻低,利潤高,還可以普及中醫(yī)藥常識,讓其他國家的人民逐步接受中醫(yī)藥。什么時候中藥真正以合法藥品的身份出口了,那才標志著中藥已經(jīng)完全達到了國際水平。當然,這個過程會很漫長。


記者:李妍

來源:中國經(jīng)濟周刊
-----------最可惜、最可憐、最可恨的是中醫(yī)院的“廟”供的是西醫(yī)的“耶穌”!
-----------早已經(jīng)看清楚。
-----------
勵杏老人 發(fā)表于 2012/7/3 17:59
最可惜、最可憐、最可恨的是中醫(yī)院的“廟”供的是西醫(yī)的“耶穌”!

這就是中國。
-----------現(xiàn)實就是如此!
-----------走進藥味兒濃重的實驗室,數(shù)十只小白鼠排成一排,年輕的科研人員忙于流水作業(yè),注射、麻醉、解剖、抽血、儲藏、化驗……這是一個中醫(yī)藥理實驗室,是李連達最經(jīng)常出現(xiàn)的地方。

西化嚴重啊。
-----------勵杏老人 發(fā)表于 2012/7/3 17:59
最可惜、最可憐、最可恨的是中醫(yī)院的“廟”供的是西醫(yī)的“耶穌”!
體制,人心。但是實用的中醫(yī)會有發(fā)揚光大的一天!
-----------給小白鼠喂食巴豆會越吃越肥越健壯,而給人吃,吃個幾次就見閻王了。。。∧愣。
-----------中醫(yī)還是不要現(xiàn)代化了好,搞什么國際化,打什么科學(xué),不好。浪費精力時間還老是被人攻擊偽科學(xué)。中醫(yī)就是可以治病的管它什么學(xué)。
-----------即便是院士,也有不了解的知識?梢远鄬W(xué)醫(yī)學(xué)國外的順勢療法吧
...
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