作者：柴會(huì)群
按：一年前，哈醫(yī)大一院殺醫(yī)案發(fā)生后，我就醫(yī)患關(guān)系、醫(yī)療事故、紅包回扣等問(wèn)題采訪(fǎng)了一位熟悉的上海主任醫(yī)生。其中大部分內(nèi)容都沒(méi)有見(jiàn)報(bào)。隨著時(shí)間推移，我越發(fā)覺(jué)得無(wú)論是對(duì)患者、醫(yī)務(wù)人員還是決策者，這次談話(huà)的內(nèi)容均不無(wú)裨益。所以決定編輯后在博客上發(fā)出。出于可以理解的原因，隱去了對(duì)話(huà)人的身份和姓名。
哈爾濱殺醫(yī)案
采訪(fǎng)者：哈爾濱那個(gè)事，我了解的情況是這樣：殺人的那個(gè)小孩,去那醫(yī)院看了六次，第一次要坐一夜火車(chē)的，買(mǎi)那種站票，30塊錢(qián)一張票，這個(gè)小孩他爸爸坐牢，他媽媽離婚了，就他爺爺把他養(yǎng)大，他爺爺還得了癌癥，帶著他看病。第一次是掛的骨科，結(jié)果骨科那個(gè)醫(yī)生說(shuō)你這個(gè)有可能是風(fēng)濕病，就讓他去風(fēng)濕免疫科。風(fēng)濕免疫科他就掛了一個(gè)專(zhuān)家號(hào)，是免疫科的主任給他看的25塊錢(qián)一個(gè)。結(jié)果專(zhuān)家剛剛看了看，片子還沒(méi)出來(lái)，說(shuō)你這不是風(fēng)濕免疫病，該上哪去就上哪。沒(méi)辦法就給打回到骨科。骨科這個(gè)醫(yī)生是個(gè)副主任醫(yī)生，既然回來(lái)了我就給他診斷成
胸膜炎，然后給他打激素，打了一針回去又打了六針，越打越不好，好不了再來(lái)了一趟，這一趟還是在骨科，這時(shí)候又拍片子說(shuō)
強(qiáng)直性脊柱炎，還得再回風(fēng)濕免疫科看。還是看的上次的主任，結(jié)果這次主任看了片子反問(wèn)你這是強(qiáng)直性脊柱炎你怎么跑到骨科去了？可能他自己病人太多了，他忘掉了，然后病人就急了。
被訪(fǎng)者：這些醫(yī)生不負(fù)責(zé)任，像我們看過(guò)一次的病人絕對(duì)記著，在腦子里就像過(guò)電影一樣了。
采訪(fǎng)者：這樣就在風(fēng)濕免疫科看，然后用藥，叫類(lèi)克，一支六千三，醫(yī)生說(shuō)要打三針，而且說(shuō)打三針就能好，這可能是一個(gè)誤導(dǎo)。
被訪(fǎng)者：強(qiáng)直性脊柱炎根本就治不好。
采訪(fǎng)者：小孩家里人還專(zhuān)門(mén)為這個(gè)事開(kāi)了一個(gè)會(huì)，因?yàn)榧依餂](méi)錢(qián)，就讓他姑姑和他叔叔出這個(gè)錢(qián)。當(dāng)時(shí)想只要小孩能好了，這個(gè)錢(qián)花出去也值。以后的路還挺長(zhǎng)，還能掙錢(qián)。結(jié)果就打了一針。打了一針還真管用，小孩挺高興，可能緩解癥狀了。然后盼著打第二針。過(guò)了兩周之后又去醫(yī)院打那個(gè)針，結(jié)果還沒(méi)打就發(fā)燒了。后來(lái)一查是
肺結(jié)核，原來(lái)打類(lèi)克這個(gè)藥容易引發(fā)肺結(jié)核，可能這個(gè)時(shí)候醫(yī)生就害怕了，當(dāng)時(shí)他可能怕?lián)?zé)任，確實(shí)沒(méi)給他打第二針。然后說(shuō)你這個(gè)肺結(jié)核得治好之后才能打。本來(lái)想把他糊弄一下推到別處。但爺孫倆相信醫(yī)生的話(huà)，回去就好好治肺結(jié)核。治得差不多了然后又來(lái)一趟，又找這個(gè)醫(yī)生。醫(yī)生說(shuō)你的肺結(jié)核還沒(méi)完全好，你回去還得好好治。沒(méi)辦法又治。最后再來(lái)一趟這次是完全治好了，小孩覺(jué)得總應(yīng)該打了。又找醫(yī)生。每次來(lái)看的又不是同一個(gè)醫(yī)生，最后這個(gè)醫(yī)生看了之后心里有數(shù)了，知道不能打類(lèi)克，就跟他說(shuō)不能打。那個(gè)小孩就覺(jué)得你這是存心刁難我，我一次一次跑你卻不給打，然后就下定決心買(mǎi)了把刀到醫(yī)院去捅，捅的也不是給他治病的醫(yī)生。警察問(wèn)他為什么捅那位醫(yī)生，他說(shuō)我現(xiàn)在就沖著你這個(gè)科，看見(jiàn)白大褂的就想捅。
被訪(fǎng)者：氣不大一處來(lái)。
采訪(fǎng)者：恰恰捅死的這個(gè)人就是那個(gè)研究生，他以前還從沒(méi)給他看過(guò)病。
被訪(fǎng)者：這個(gè)治療過(guò)程主要的責(zé)任還是醫(yī)生，病人沒(méi)有任何責(zé)任。
采訪(fǎng)者：他們現(xiàn)在定性說(shuō)是沒(méi)有醫(yī)療糾紛。
被訪(fǎng)者：這明明就是醫(yī)療糾紛引起的人命案。
采訪(fǎng)者：他所謂的沒(méi)有醫(yī)療糾紛就是沒(méi)有打官司，之前也沒(méi)到醫(yī)院去鬧。不過(guò)醫(yī)院也承認(rèn)，溝通存在問(wèn)題。最后給他看的那個(gè)醫(yī)生也后悔。她認(rèn)為如果讓小孩進(jìn)來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)，給他解釋為什么不能打這個(gè)針——其實(shí)不打這個(gè)針是對(duì)得——，可能就沒(méi)事了。我想大概她當(dāng)時(shí)可能怕承擔(dān)責(zé)任或者得罪科室同事，才沒(méi)說(shuō)這個(gè)話(huà)。
被訪(fǎng)者：醫(yī)生老是怕承擔(dān)責(zé)任怎么行？我就講醫(yī)生該承擔(dān)的就要承擔(dān)，什么東西都怕。
被訪(fǎng)者：我覺(jué)得這個(gè)醫(yī)院絕對(duì)有問(wèn)題。
采訪(fǎng)者：所以我認(rèn)為這其實(shí)是個(gè)完全可以避免的悲劇。醫(yī)院自己也承認(rèn)說(shuō)溝通不夠，但是溝通還不是個(gè)別現(xiàn)象，所有的醫(yī)院尤其是大醫(yī)院兩三分鐘就看完病了，哪有時(shí)間跟他溝通？哪有時(shí)間給他多說(shuō)？
被訪(fǎng)者：另外他覺(jué)得沒(méi)有必要跟你溝通，病人要溝通他說(shuō)你是醫(yī)生我是醫(yī)生？現(xiàn)在的醫(yī)生就是這樣不講理，我講的東西你就按照我說(shuō)的。我們年輕的時(shí)候，有時(shí)候也不跟病人多講，但地是因?yàn)槲乙呀?jīng)給你處理好了，你不要羅嗦的來(lái)問(wèn)那么多，是這個(gè)樣子。但是最后病人都喜歡我，奇怪就奇怪在這里，為什么？因?yàn)槲覀冇眯袆?dòng)使病人感知到你這個(gè)做法是為他好的，比他想的要好的多。
“現(xiàn)在看病跟以前完全不一樣”
采訪(fǎng)者：哈爾濱殺醫(yī)生的事出來(lái)后，有個(gè)調(diào)查挺可怕的，2/3的人說(shuō)是高興，醫(yī)生被殺了他說(shuō)是高興。
被訪(fǎng)者：因?yàn)槎己掎t(yī)生。
采訪(fǎng)者：這太可怕了，然后大家就吵，吵了我就發(fā)現(xiàn)不對(duì)了。醫(yī)生說(shuō)患者不好，說(shuō)患者的期望值太高了，患者說(shuō)醫(yī)生不好，最后打起來(lái)了，我也是聽(tīng)陳醫(yī)生提醒，他說(shuō)醫(yī)患關(guān)系，你不要看成是醫(yī)生跟病人的關(guān)系，很多醫(yī)生確實(shí)也沒(méi)有辦法，這個(gè)醫(yī)你還要瞄準(zhǔn)是醫(yī)院，醫(yī)院管理者，這樣的話(huà)就不會(huì)有那么炒了，我想也對(duì)。后來(lái)我就琢磨了，出現(xiàn)這么多問(wèn)題，而且不是一家醫(yī)院的問(wèn)題，也不是一個(gè)地方的問(wèn)題，是全國(guó)的問(wèn)題，那么就說(shuō)明醫(yī)院本身這種運(yùn)作模式出現(xiàn)大問(wèn)題了，換句話(huà)說(shuō)就是醫(yī)院本身已經(jīng)生病了。我們現(xiàn)在就想做一篇文章，醫(yī)院病了，醫(yī)院這個(gè)病到底病在什么地方？到底出了什么問(wèn)題？我覺(jué)得您這么多年，您從管理從業(yè)務(wù)都是非常有說(shuō)服力的，特別想跟您聊醫(yī)院里面考核的制度，到底是鼓勵(lì)什么樣的人，鼓勵(lì)什么樣的行為，又是不鼓勵(lì)什么樣的行為，這個(gè)是很重要的，醫(yī)院的這種考核，這種獎(jiǎng)勵(lì)或者分配是很重要的。
被訪(fǎng)者：我覺(jué)得是這樣的，醫(yī)院的一個(gè)宗旨就是要救死扶傷，現(xiàn)在這個(gè)概念沒(méi)有了。這個(gè)要追溯到醫(yī)療改革的開(kāi)始，這個(gè)根本就是錯(cuò)誤的。醫(yī)院不是賣(mài)菜，醫(yī)生不是營(yíng)業(yè)員，現(xiàn)在把醫(yī)院的性質(zhì)定的跟服務(wù)行業(yè)一樣，因?yàn)獒t(yī)院是一個(gè)單個(gè)的行業(yè)，就是很特別的，所以自古以來(lái)醫(yī)生就是個(gè)體經(jīng)營(yíng)者，醫(yī)生要有維護(hù)自己的獨(dú)立尊嚴(yán)�，F(xiàn)在完全沒(méi)有了，哪一個(gè)醫(yī)生會(huì)把自己的尊嚴(yán)看得很重？醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)更加奇怪，以前領(lǐng)導(dǎo)必須要內(nèi)行，以前你看醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)，從解放以前，從外國(guó)資本社會(huì)都是這樣的。醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)本身應(yīng)該就是一個(gè)醫(yī)學(xué)家，現(xiàn)在不管了。醫(yī)院的管理者本身沒(méi)有這種修養(yǎng)，就很難管理其他的醫(yī)生，你就好象是經(jīng)營(yíng)一家工廠(chǎng)一樣的經(jīng)營(yíng)，這是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗且环N獨(dú)特的模式，很獨(dú)特。從古以來(lái)就是這樣，醫(yī)生要有人道主義的精神，要用良心做事情�，F(xiàn)在問(wèn)一問(wèn)每一個(gè)醫(yī)生，捫心自問(wèn)你是不是在為病人著想？不為病人著想你在干什么？
采訪(fǎng)者：可能這個(gè)醫(yī)生剛剛到醫(yī)院的時(shí)候，包括他在學(xué)習(xí)的時(shí)候也是本著這樣一個(gè)想法，就是救死扶傷去救人，現(xiàn)在在醫(yī)院之后就變了。我就說(shuō)怎么變了，說(shuō)明醫(yī)院的機(jī)制出現(xiàn)了問(wèn)題。
被訪(fǎng)者：醫(yī)院要改變運(yùn)行模式，國(guó)家不再管醫(yī)院了，要醫(yī)院獨(dú)立自主，經(jīng)濟(jì)也獨(dú)立自主，實(shí)際上是不對(duì)的。醫(yī)院一定是要國(guó)家資助的，就像學(xué)校一樣。國(guó)家不資助，這個(gè)學(xué)校怎么承辦下去？現(xiàn)在醫(yī)院公開(kāi)講讓病人贊助，是人家病人自愿的。為什么自愿？人家覺(jué)得這是一條命。但是你要把人家的命當(dāng)成命，病人當(dāng)成一條很重要的寶貴的東西，你來(lái)治療。我想不至于到現(xiàn)在這種局面。因?yàn)槲覀円郧耙恢庇幸环N制度，我覺(jué)得我們自己的醫(yī)學(xué)怎么會(huì)知識(shí)越來(lái)越豐富，臨床經(jīng)驗(yàn)怎么會(huì)越來(lái)越豐富，就是從病人身上學(xué)來(lái)的，怎么學(xué)？我們以前有一個(gè)內(nèi)在的規(guī)定，每個(gè)星期要進(jìn)行疑難病例討論，每死亡一個(gè)病人要進(jìn)行死亡病例討論，一個(gè)老專(zhuān)家，老醫(yī)師會(huì)發(fā)表很多自己臨床的經(jīng)驗(yàn)，那些小醫(yī)生趕快學(xué)，從這當(dāng)中吸取教訓(xùn)。
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在這個(gè)東西沒(méi)有了嗎？還是說(shuō)只是做一個(gè)形式？
被訪(fǎng)者：現(xiàn)在連形式都沒(méi)有了，我問(wèn)醫(yī)院里那些小一輩的醫(yī)生，你們現(xiàn)在每一周的學(xué)習(xí)業(yè)務(wù)有沒(méi)有，他們都說(shuō)沒(méi)有。三級(jí)醫(yī)院大概是有，但是也不是每一周都學(xué)，也不能固定的。而且以前我們的醫(yī)生出學(xué)校以后一天到晚在醫(yī)院里面，這是不成文的規(guī)定。但是也有成文的規(guī)定，就是住院。什么叫住院？就是你必須住在醫(yī)院里面，是有規(guī)定的。但現(xiàn)在的醫(yī)生一畢業(yè)就成了醫(yī)生，后來(lái)國(guó)家也注意到這個(gè)問(wèn)題覺(jué)得不對(duì)，就把這些學(xué)生送到三級(jí)醫(yī)院去，要給他進(jìn)修三年。但是這三年也不是住院的，就是把你帶到大醫(yī)院看一看。這是不行的，做醫(yī)生一定要自己苦地去學(xué)習(xí)。你去看一看這些人他不學(xué)習(xí)。醫(yī)生要認(rèn)真地學(xué)習(xí)，刻苦地學(xué)習(xí)，不會(huì)有當(dāng)前這些情況出現(xiàn)。。
醫(yī)療事故
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在醫(yī)院里死人多，事故多。跟醫(yī)療事故處理?xiàng)l例關(guān)系很大。這個(gè)條例在包庇醫(yī)院和醫(yī)生，對(duì)醫(yī)患矛盾起了反作用。
被訪(fǎng)者：是啊，病人因?yàn)楦娌悔A(yíng)只有殺醫(yī)生了。所以說(shuō)我們醫(yī)生有時(shí)候開(kāi)玩笑，相互之間問(wèn)睡覺(jué)能否睡不著，我從來(lái)沒(méi)睡不著，因?yàn)槲矣X(jué)得沒(méi)做對(duì)不起人家的事，但是我說(shuō)這些醫(yī)生晚上是睡不著覺(jué)的。鬼要來(lái)敲門(mén)，總會(huì)要找到你。
采訪(fǎng)者：醫(yī)療事故以前有責(zé)任事故和技術(shù)事故之分。技術(shù)事故是可能原諒的，責(zé)任事故是不能原諒的。可是責(zé)任事故現(xiàn)在給搞沒(méi)了。所以醫(yī)院和醫(yī)生膽子越來(lái)越大，但其實(shí)這樣也是害人害已。
被訪(fǎng)者：醫(yī)生的責(zé)任心很重要。有些醫(yī)生出事故，他的目的也不是要叫病人死。主要原因是不重視，缺乏責(zé)任心。他那腦子里沒(méi)有重視。所以說(shuō)醫(yī)生為什么要一視同仁，覺(jué)得你不管有錢(qián)沒(méi)錢(qián)，不管他位置多高，一看病總歸是醫(yī)生跟病人。這個(gè)是很清楚的。我不管你是哪一個(gè)人來(lái)看病，你大款來(lái)也行，我請(qǐng)你哪里吃飯，不要講，我們現(xiàn)在看病。我吃一頓飯我又不會(huì)長(zhǎng)肉，給你病看好了你就可以去賺錢(qián)，這個(gè)觀(guān)念要很清楚的。現(xiàn)在醫(yī)生界限不清了。主要是界限不清了，包括那些在臺(tái)上做一些不明不白的這種勾當(dāng)。再一個(gè)是同情心，現(xiàn)在很多醫(yī)生同情心沒(méi)有了，成為勢(shì)利眼。你如果窮，他覺(jué)得你死是應(yīng)該的，他是這樣想的。他是漠視，看不起你。沒(méi)有同情心了，看見(jiàn)沒(méi)錢(qián)的人他就不同情你�？匆�(jiàn)有錢(qián)的人他就琢磨，給你開(kāi)什么藥呢？
采訪(fǎng)者：其實(shí)背后還是一個(gè)管理問(wèn)題。很多惡性事故，如果院長(zhǎng)早站出來(lái)，其實(shí)根本不會(huì)出大事。你把他氣消了，哪怕讓他打你一下子，你等于是保護(hù)了醫(yī)生。結(jié)果恰恰反過(guò)來(lái)了，一旦出了事兒，院長(zhǎng)首先就躲，然后醫(yī)務(wù)科的賴(lài)，像XX醫(yī)院就是，人家病人本來(lái)是人也死了、錢(qián)也花了，確實(shí)很委屈，但是人也是想要一個(gè)說(shuō)法就可以了，找你醫(yī)院，找到醫(yī)務(wù)科，醫(yī)務(wù)科就在那兒給人搗糨糊，院長(zhǎng)更見(jiàn)不著了。沒(méi)辦法，只能找外科的大夫，外科的主任也沒(méi)找著，副主任出來(lái)想替外科主任出頭，結(jié)果三言?xún)烧Z(yǔ)不合，一吵就有點(diǎn)兒動(dòng)手動(dòng)腳，動(dòng)手動(dòng)腳這個(gè)副主任不知道從哪兒一招手，十來(lái)個(gè)年輕醫(yī)生。
被訪(fǎng)者：外面都站好了？
采訪(fǎng)者：都來(lái)幫忙了。就開(kāi)始打了，打這四個(gè)病人家屬，四個(gè)病人家屬還有兩個(gè)女的，圍著人家打，把他們打急了，這個(gè)老大，這個(gè)男的哥哥就拿著一把水果刀，這個(gè)水果刀本來(lái)是給他爸爸削
蘋(píng)果的，就捅了一下那個(gè)醫(yī)生，他說(shuō)我捅的目的不是說(shuō)想把他捅死。
被訪(fǎng)者：自衛(wèi)？
采訪(fǎng)者：也不是自衛(wèi)，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候那些醫(yī)生正在打他姑姑和姐姐，打兩個(gè)女人。他說(shuō)他想我這么一捅他，把他們吸引到他身上了，這樣就等于救了他姐姐和姑姑了。他是這個(gè)意思。那果真這個(gè)時(shí)候就打他了，最后把他鼻子也打
骨折了，后來(lái)做了一鑒定，就是他這個(gè)傷情程度，跟他捅的那個(gè)醫(yī)生是一樣的，都是輕傷。但是這個(gè)事兒一出來(lái)，就讓醫(yī)院抓住理了，說(shuō)你動(dòng)刀子了，然后衛(wèi)生局就拿稿子告訴媒體說(shuō)醫(yī)鬧圍攻醫(yī)生，捅的我們醫(yī)生快死了，就開(kāi)始吹。
被訪(fǎng)者：所以“醫(yī)鬧”這個(gè)名詞哪里來(lái)的？我都覺(jué)得很奇怪。一出事情就說(shuō)人家是醫(yī)鬧，這是瞎說(shuō)。我想起來(lái)以前我們醫(yī)院院長(zhǎng)，他覺(jué)得他很多醫(yī)療糾紛解決不了，叫我去。我就覺(jué)得好奇怪，我想你是院長(zhǎng)你卻叫我到死者家屬去解決問(wèn)題。但是我去我都能很好地解決，不會(huì)跟人家發(fā)生矛盾。其中就一例我講給你聽(tīng)，是一個(gè)離休干部，他是因?yàn)?a class="channel_keylink" href="http://gydjdsj.org.cn/tcm/2010/20100519233549_331137.shtml" target="_blank">頭痛到我們醫(yī)院來(lái)看病。我們的醫(yī)生就給他說(shuō)可能是腦溢血，你到XX醫(yī)院去做CT，但是結(jié)果病人死在路上了。那家屬怎么不來(lái)吵呢？人家家里是寶貝，吵的是要死要死的。那這是以前我在職的時(shí)候了，院長(zhǎng)嚇得要死，，說(shuō)你去給我們解決一下，到他家里去慰問(wèn)一下，我說(shuō)好的呀。我去了，首先跟人家道歉，我們這個(gè)醫(yī)生是有責(zé)任的，凡是腦溢血的病人是不能動(dòng)的，應(yīng)該就地處理。應(yīng)該先把病人安撫好，這個(gè)是我們醫(yī)生有責(zé)任的，但是由于這個(gè)醫(yī)生年輕，他沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，那么怎么辦？造成這么一個(gè)慘劇，作為我們醫(yī)生，我們心里很難受，給你家屬造成這個(gè)悲哀，確實(shí)很難受，但是人死總歸不能復(fù)生，我們希望通過(guò)這個(gè)事情，我們醫(yī)院里面也要進(jìn)行病例討論，應(yīng)該怎么樣提高自己的醫(yī)療水平，好好地保護(hù)病人。我們也很痛心，希望你們能夠諒解我們醫(yī)生，我們醫(yī)生畢竟是年輕。講了以后人家家屬抱著我痛哭啊，他說(shuō)真的是很可憐，死得太冤枉，但是你這樣講我們覺(jué)得我們簡(jiǎn)直是很講道理的。我們也不想鬧也不想吵，但是這口氣我們出不去，我說(shuō)那么你們今天沖著我出氣吧，有甚么意見(jiàn)有甚么要求你們跟我講，我是受院長(zhǎng)的委托。人家一點(diǎn)也不要你賠啥，人是講理的。你不跟人家講心里話(huà)，人家當(dāng)然要搞你，你把人家弄死了你還說(shuō)你是對(duì)的。
采訪(fǎng)者：那個(gè)醫(yī)生接受教訓(xùn)了嗎？
被訪(fǎng)者：接受了。他說(shuō)到現(xiàn)在看到我都是很客氣的。其實(shí)如果都能按照這樣一個(gè)思路，大部分矛盾都能化解了。
回扣
采訪(fǎng)者：比如我們現(xiàn)在的醫(yī)生，他在醫(yī)院的回扣、紅包都不算，正常的收入構(gòu)成您了解嗎？
被訪(fǎng)者：在醫(yī)院里面醫(yī)生的收入應(yīng)該是分成三份：一份是你本身多少年得多少工資；第二個(gè)是崗位責(zé)任制，你是主治醫(yī)生，你拿多少錢(qián)，另外一位醫(yī)生拿多少錢(qián)。另外一部分就是醫(yī)院的管理費(fèi)，但是這些東西加起來(lái)相差不是很大，上下最多差幾百塊錢(qián)。這些叫“名分工資”，占他收入比例的很小一部分。我給你舉一個(gè)例子，有一個(gè)退休醫(yī)生，以前也是第X醫(yī)院的院長(zhǎng)，因?yàn)槲乙郧霸卺t(yī)保就碰到都是上層人士。他們就給我講，我才不要在醫(yī)院干，我只要在下面哪一個(gè)醫(yī)院，因?yàn)槲覀冏鲈洪L(zhǎng)的人哪里都認(rèn)識(shí)，我到你醫(yī)院里面干，你給我只有一千塊錢(qián)的反聘費(fèi)。但是我不是為了這一千塊錢(qián)去的，我是為了藥扣，藥扣一個(gè)月可以拿到一兩萬(wàn)。開(kāi)始我覺(jué)得很驚奇，但是現(xiàn)在我覺(jué)得一點(diǎn)不驚奇，因?yàn)槭瞧毡楝F(xiàn)象。你看我們醫(yī)院里面，不斷地?fù)Q藥，為什么？這個(gè)中間就是有目的。不斷地?fù)Q藥而且好的藥馬上要停，很可怕的這個(gè)事兒。不是從病人治療出發(fā)，病人需要什么藥，你進(jìn)什么藥，不是的。而且換來(lái)?yè)Q去換中成藥，，越換越貴，現(xiàn)在中成藥的價(jià)格是高得不得了，為什么會(huì)這么高？就是中間的故事太多了。幾分錢(qián)的草藥，他也做成成藥要幾十塊。
采訪(fǎng)者：這個(gè)藥扣是醫(yī)院給的，還是藥廠(chǎng)給的？
被訪(fǎng)者：藥廠(chǎng)給的。
采訪(fǎng)者：這個(gè)肯定是不正當(dāng)?shù)氖杖搿?br >
被訪(fǎng)者：是，所以現(xiàn)在拼命叫醫(yī)生收入低，我講這句話(huà)天曉得，醫(yī)生的收入現(xiàn)在并不低。
采訪(fǎng)者：可能有的低，像那些年輕的。
被訪(fǎng)者：沒(méi)有處方權(quán)的當(dāng)然低，他要跟他的上級(jí)醫(yī)生開(kāi)藥的，當(dāng)然這個(gè)回扣就到了上級(jí)醫(yī)生口袋里去了，他是拿不到的。所以剛剛畢業(yè)出來(lái)的學(xué)生是很苦的，就憑幾千塊錢(qián)，生活是很苦的。但是一旦他做了幾年以后……
采訪(fǎng)者：做到主治就可以了？
被訪(fǎng)者：也不一定，只要你老練了就行了。什么叫老練？就是你在門(mén)診可以應(yīng)付各種的人，因?yàn)樗麄兊哪切┧幧淌菬o(wú)孔不入的。他每天在醫(yī)院里面轉(zhuǎn)，看哪一個(gè)醫(yī)生長(zhǎng)期坐在門(mén)診，他就會(huì)找你�，F(xiàn)在的醫(yī)生膽子也很大，我們以前看到這種人很害怕的，不要跟他接觸�，F(xiàn)在的醫(yī)生很開(kāi)心的，因?yàn)樗幧虂?lái)給你講我是做什么藥的，我這個(gè)藥是多少錢(qián)一盒，我給你的回扣是多少錢(qián)，都是明講的。因?yàn)槲遗龅竭^(guò)這種人，也來(lái)找我，當(dāng)然我也不否認(rèn)這個(gè)問(wèn)題，也拿到錢(qián)了。但是我跟他們?cè)偃v，我不會(huì)昧良心去開(kāi)你這個(gè)藥，我必須是我需要開(kāi)的我才能用你的藥，你的藥品質(zhì)要是好的，我會(huì)用，你不要把這個(gè)東西放在第一位，我是不會(huì)理你的。。
采訪(fǎng)者：但是不可能每個(gè)醫(yī)生都能做到不昧良心。
被訪(fǎng)者：我說(shuō)現(xiàn)在大部分醫(yī)生都是昧良心的。因?yàn)槲铱吹牟∪�，連我們護(hù)士病人都知道，為什么都會(huì)從大醫(yī)院跑來(lái)找我，現(xiàn)在老百姓嘴巴里面有一句話(huà)，你要看好病就去找某醫(yī)生（指談話(huà)者)，醫(yī)院有一個(gè)某醫(yī)生他能解決，為什么？我不是萬(wàn)能醫(yī)生，但是我對(duì)每一個(gè)病人都要?jiǎng)幽X筋，你做過(guò)什么檢查，你是符合哪什么病，那一條我給你下藥，所以基本上沒(méi)有不回頭的病人，可以這樣講。他們即使要走了，病情穩(wěn)定了，他覺(jué)得我到外面開(kāi)開(kāi)藥就行了，但是過(guò)了一段時(shí)間他又會(huì)到這里來(lái)，你再給我檢查一下我的情況怎么樣。我真的可以做到這一點(diǎn)，其中包括三級(jí)醫(yī)院來(lái)的。昨天有一個(gè)從XX醫(yī)院來(lái)的，有一個(gè)是從XX醫(yī)院來(lái)的，這真是莫名其妙。我講你這么大的醫(yī)院看不好病，還到我這里來(lái)？你干嗎來(lái)了？病人就訴一大堆的苦。他說(shuō)醫(yī)生看病三分鐘也不到，話(huà)還沒(méi)講到藥都開(kāi)完了，你說(shuō)這怎么叫看��？
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在不是說(shuō)要醫(yī)藥分家嗎,分開(kāi)了會(huì)不會(huì)好些?
被訪(fǎng)者：實(shí)際上分不了.做一個(gè)樣子，做一個(gè)形式。
被訪(fǎng)者：現(xiàn)在醫(yī)院信息科的人也發(fā)財(cái)。
采訪(fǎng)者：信息科是干嗎的？以前有這個(gè)科嗎？
被訪(fǎng)者：電腦啊。就是電腦所有都掌握在他這個(gè)上面�？傞_(kāi)關(guān)手里。就是自從有電腦以后，因?yàn)槿弘娔X全部要跟市里面的醫(yī)保聯(lián)網(wǎng)的，就是叫他來(lái)搞的。那么所有的信息就在他手里。
采訪(fǎng)者：誰(shuí)開(kāi)了多少藥他都知道。
被訪(fǎng)者：全部在他那里。所以醫(yī)藥代表也要給他好處。
采訪(fǎng)者：到了這個(gè)地步?您覺(jué)得是醫(yī)生個(gè)人的問(wèn)題還是醫(yī)院的問(wèn)題？
被訪(fǎng)者：當(dāng)然主要是醫(yī)院的指導(dǎo)思想出了問(wèn)題
開(kāi)單提成
采訪(fǎng)者：我還聽(tīng)說(shuō)——我不知道你們醫(yī)院怎么樣——有的醫(yī)生收入來(lái)源是這樣的：比如我在你這個(gè)醫(yī)院里，我的收入就是我給醫(yī)院賺來(lái)的錢(qián)分出一部分來(lái)。
被訪(fǎng)者：對(duì)。
采訪(fǎng)者：你們醫(yī)院也是這樣。
被訪(fǎng)者：也是這樣，所以我給你進(jìn)，基本的收入就是國(guó)家給的工資是他的工資收入中最少的一部分，其中還有一部分就是你為醫(yī)院做的貢獻(xiàn)。所以醫(yī)生要拿兩方面的回扣。一個(gè)是醫(yī)院的回扣，一個(gè)是藥廠(chǎng)的回扣。
采訪(fǎng)者：醫(yī)院的回扣是怎么回事？
被訪(fǎng)者：就是開(kāi)單費(fèi)，包括各種開(kāi)單、化驗(yàn)、檢查、治療還有給護(hù)理。比如說(shuō)你開(kāi)的打針，就給護(hù)士這部分收入，這個(gè)東西全部算得清清楚楚，每一個(gè)月都有。
采訪(fǎng)者：這個(gè)錢(qián)在醫(yī)院收入比工資要高是嗎？
被訪(fǎng)者：高。
采訪(fǎng)者：醫(yī)生的正當(dāng)收入，回扣紅包不算，這應(yīng)該是一個(gè)主要的部分？
被訪(fǎng)者：對(duì)，這是主要的部分。
采訪(fǎng)者：這叫獎(jiǎng)金還是叫什么？
被訪(fǎng)者：叫獎(jiǎng)金，這里面還包括治療的人次。
采訪(fǎng)者：好象算起來(lái)挺復(fù)雜的。
被訪(fǎng)者：比如說(shuō)一單掛號(hào)費(fèi)你可以拿多少錢(qián)，一張檢查單你可以拿多少錢(qián)，每一項(xiàng)的化驗(yàn)多少錢(qián)都有的，他們有一個(gè)很細(xì)致的計(jì)算公式。
采訪(fǎng)者：檢驗(yàn)科是怎么算的？
被訪(fǎng)者：就是按照你開(kāi)了多少，他做了多少。
采訪(fǎng)者：這樣檢驗(yàn)科也歡迎你多做了？
被訪(fǎng)者：他要到醫(yī)生那里去做工作的，這個(gè)醫(yī)生你多開(kāi)一點(diǎn)，我們這個(gè)化驗(yàn)是新出來(lái)的，你快點(diǎn)開(kāi)，開(kāi)了我會(huì)知道的。他說(shuō)我會(huì)知道的意思就是說(shuō)會(huì)給錢(qián)。
采訪(fǎng)者：這個(gè)還不算醫(yī)院的，是自家給的好處。
被訪(fǎng)者：對(duì)。所以很奇怪，每到月中的時(shí)候，這種事情是很忙的，等一下放射科來(lái)了，要給你們多少錢(qián)，化驗(yàn)科來(lái)了要給你們多少錢(qián)，護(hù)理部還會(huì)反給醫(yī)生。
采訪(fǎng)者：護(hù)理部為什么給醫(yī)生反錢(qián)？
被訪(fǎng)者：因?yàn)獒t(yī)生開(kāi)多少針，都要算作護(hù)士的業(yè)務(wù)量。護(hù)士為了讓醫(yī)生多開(kāi)一點(diǎn)，就給醫(yī)生反錢(qián)，所以醫(yī)院里面完全變成商品經(jīng)營(yíng)了。所以就造成為什么這么多的點(diǎn)滴。因?yàn)榧∪庾⑸涫菦](méi)有錢(qián)的，但是點(diǎn)滴是有錢(qián)的，給一個(gè)病人做一次可以拿到多少錢(qián)。
采訪(fǎng)者：這是一個(gè)大問(wèn)題了。這種做法鼓勵(lì)的不是認(rèn)真負(fù)責(zé)老老實(shí)實(shí)看病的醫(yī)生。反而越不老實(shí)的醫(yī)生好處越多了。
被訪(fǎng)者：所以病人一來(lái)，醫(yī)生就開(kāi)化驗(yàn)單、檢查單，醫(yī)院所有的儀器開(kāi)動(dòng)給你檢查，包括三級(jí)醫(yī)院也是這樣�；旧弦粯�，還有治療單，比如說(shuō)我們理療科，做按摩什么東西都有回扣的，你開(kāi)一個(gè)單子可以?huà)甓嗌馘X(qián)，這個(gè)比例我都忘掉了。你開(kāi)得越多，獎(jiǎng)金就是越高了。
采訪(fǎng)者：這就是開(kāi)單提成。
被訪(fǎng)者：所有的東西都是開(kāi)單提成。
采訪(fǎng)者：但是現(xiàn)在好象沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法了，叫績(jī)效工資。
被訪(fǎng)者：對(duì)，這就叫績(jī)效，什么叫績(jī)效？就是你做的效益，你給醫(yī)院創(chuàng)造了多少利潤(rùn)。比如我們醫(yī)院這個(gè)CT單，為什么CT以前那么難做，現(xiàn)在這么容易做？就是因?yàn)檫@個(gè)績(jī)效。
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在好象所有醫(yī)院都有CT。
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在大醫(yī)院全部都不做透視，全部都是CT，他獎(jiǎng)勵(lì)你開(kāi)這個(gè)單子，因?yàn)檫@樣一部CT機(jī)器買(mǎi)回來(lái)多少錢(qián)，他先要把這個(gè)錢(qián)還掉，然后掙收入。這就是醫(yī)院的效益了，醫(yī)院的效益要分給下面的職工，就是你一張CT單我給你多少錢(qián)。當(dāng)時(shí)我們還拿到解放軍醫(yī)院的一張單子給我們講，X主任你CT單子開(kāi)到我們醫(yī)院來(lái)，我們每一張單子給你多少錢(qián)。
采訪(fǎng)者：連外面的醫(yī)生都給提成？。
被訪(fǎng)者：相互之間都可以，現(xiàn)在還有。這不是很奇怪嗎？醫(yī)院開(kāi)的病人怎么到其他醫(yī)院檢查？原因就在這里，這是不正常的。就是因?yàn)樗麄冇羞@些單子放在你這里，比如說(shuō)一定的數(shù)拿來(lái)給你，你開(kāi)的單子在我們那里做了以后，我們到時(shí)候會(huì)給你寄來(lái)。另外你介紹一個(gè)住院病人也會(huì)拿到錢(qián)，現(xiàn)在醫(yī)院里要不到病人了，他就來(lái)給你講，你給我們開(kāi)病人來(lái)，一個(gè)病人多少錢(qián)。
采訪(fǎng)者：我感覺(jué)這個(gè)制度，只是對(duì)開(kāi)的單子負(fù)責(zé)，不對(duì)病人看病的質(zhì)量負(fù)責(zé)。
被訪(fǎng)者：對(duì)，你總結(jié)得很好。
采訪(fǎng)者：我給你開(kāi)出藥，你治不好對(duì)我才好，國(guó)為不好你又來(lái)了，我開(kāi)得就更多了，我的收入就越多了，這太可怕。不過(guò)對(duì)于大檢查，他還有一個(gè)道理，說(shuō)我們不檢查不行，告醫(yī)生的那么多，我們不檢查他就把我們告倒了。
被訪(fǎng)者：這是錯(cuò)的，就是為你這種不負(fù)責(zé)任的檢查打一個(gè)幌子。要是你把他的病很深入的考慮了，有漏掉的也只可能是萬(wàn)分之一，千分之一，不會(huì)有那么多的比例。
采訪(fǎng)者：以前說(shuō)有一個(gè)陽(yáng)性率的考核？
被訪(fǎng)者：有，我們以前是最主要考核醫(yī)生的指標(biāo)。
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在呢？
被訪(fǎng)者：沒(méi)有了。這個(gè)陽(yáng)性率聯(lián)系到診斷率，你對(duì)這個(gè)疾病的診斷到底到哪個(gè)程度，你要開(kāi)化驗(yàn)單，你的陽(yáng)性率不能太低，太低說(shuō)明你是亂開(kāi)的，你這個(gè)醫(yī)生的診斷水平太差。現(xiàn)在沒(méi)有了，現(xiàn)在只考核你看多少病人，開(kāi)多少單，做多少治療，只能這樣來(lái)考核醫(yī)生，這是完全錯(cuò)的。
采訪(fǎng)者：這個(gè)制度就沒(méi)有人想改嗎？這個(gè)制度已經(jīng)不是一天兩天了。
被訪(fǎng)者：這個(gè)改不了。 我們?cè)谙旅嫫疵v，上面根本聽(tīng)不見(jiàn)，不管你，覺(jué)得你老是唱反調(diào)，他就不相信你這個(gè)話(huà)是對(duì)的。
心臟支架
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在過(guò)度醫(yī)療很可怕。
被訪(fǎng)者：應(yīng)該叫不正當(dāng)醫(yī)療。
采訪(fǎng)者：對(duì)，用過(guò)度醫(yī)療這個(gè)詞我覺(jué)得沒(méi)說(shuō)到點(diǎn)子上。
被訪(fǎng)者：實(shí)際上真正的過(guò)度醫(yī)療對(duì)患者是好事。比方說(shuō)我這個(gè)人不不好，你吃點(diǎn)兒藥，我再給你按摩按摩，這是好事。
采訪(fǎng)者：他那不是。
被訪(fǎng)者：這個(gè)不是過(guò)度醫(yī)療，完全是不正當(dāng)?shù)尼t(yī)療。不該裝支架的給裝支架，不改開(kāi)刀的，給開(kāi)刀。這哪兒是過(guò)度的問(wèn)題啊？
采訪(fǎng)者：實(shí)際上如果沒(méi)有手術(shù)指示，你給人手術(shù)這是犯罪我覺(jué)得。
被訪(fǎng)者：是呀，現(xiàn)在不管是什么樣，就手術(shù)。就是這個(gè)樣子。
采訪(fǎng)者：您是心內(nèi)科醫(yī)生，現(xiàn)在心臟病流行裝支架，已經(jīng)蔓延到全國(guó)了，前一陣我一個(gè)叔叔到醫(yī)院里看病還沒(méi)怎么樣，醫(yī)生說(shuō)正好我們來(lái)了一個(gè)北京專(zhuān)家，這個(gè)機(jī)會(huì)很少，你裝支架吧，結(jié)果三下兩下就裝了。
被訪(fǎng)者：支架濫用害人不少。我這里就碰到一個(gè)病人，五十一歲，他就是心臟有點(diǎn)不舒服，就在XX醫(yī)院裝了支架，裝好支架后又到我這里，我一看檢查結(jié)果，他心血管只堵了45%，我說(shuō)你根本不符合裝支架的條件。他說(shuō)醫(yī)生講不裝支架就要沒(méi)命了。他們家商量了半天最后還是決定做吧。誰(shuí)知道做了以后比做以前還要難受。結(jié)果沒(méi)辦法，人家說(shuō)你找姓X醫(yī)生（受訪(fǎng)者)看看吧，就到我這里來(lái)了。我說(shuō)你裝了支架不舒服你怎么不再到那邊去看，病人說(shuō)去了，那邊醫(yī)生說(shuō)不舒服是正常的。我說(shuō)這是胡扯淡，如果是因?yàn)檠芏氯鸬模隽酥Ъ芤院竽銘?yīng)該完全沒(méi)有這個(gè)癥狀了。另外我說(shuō)你正好是處于更年期，根本就不是冠心病，他為什么給你做這個(gè)支架？因?yàn)槟惚旧砀昶诘臅r(shí)候，這個(gè)情緒就是很不穩(wěn)定，就會(huì)產(chǎn)生各式各樣的不舒服。
采訪(fǎng)者：這個(gè)有什么辦法，支架裝進(jìn)去就拿不出來(lái)了。
被訪(fǎng)者：拿不出來(lái)了，就得想各種辦法。一個(gè)是心理上給他治療。他本身情緒就不對(duì)。你要把它情緒先穩(wěn)定，把他各種癥狀你要想辦法用中醫(yī)活血化淤，補(bǔ)氣補(bǔ)腎給他補(bǔ)好，現(xiàn)在一直在我這里看，他說(shuō)我哪里都不要去了了，我就到你這里看。
被訪(fǎng)者：我有一個(gè)多年不見(jiàn)的同行，前一陣跟他見(jiàn)面，見(jiàn)了都認(rèn)不出來(lái)了。因?yàn)樗纫郧笆萘?0斤。我說(shuō)你怎么瘦這么多？他說(shuō)做了一個(gè)心臟搭橋手術(shù)。
被訪(fǎng)者：這個(gè)簡(jiǎn)直是開(kāi)玩笑，這么年輕你就做這么大手術(shù)。
采訪(fǎng)者：是啊，這么年輕就搭橋了。后來(lái)聽(tīng)到一種說(shuō)法，說(shuō)心內(nèi)科流行裝支架，掙錢(qián)多；心外科醫(yī)生眼紅，就多裝搭橋。大家比著來(lái)。
被訪(fǎng)者：對(duì)，看誰(shuí)掙得多。你那個(gè)朋友什么病情？
采訪(fǎng)者：其實(shí)也不嚴(yán)重，就是胸悶，可能原來(lái)太胖了。
被訪(fǎng)者：這個(gè)往往由于年輕人很勞累，心肌缺血，心肌功能比較差，但一般你只要保守治療就好了。
采訪(fǎng)者：我還有一個(gè)同行也裝上支架了，比這個(gè)更年輕。
被訪(fǎng)者：我就不知道現(xiàn)在醫(yī)生的目的是什么？我講醫(yī)生第一個(gè)目的是治療病人，不是賺錢(qián)。我一直是這個(gè)觀(guān)念，要靠醫(yī)生來(lái)賺錢(qián)，這個(gè)就完蛋了。這個(gè)社會(huì)就倒退了。
指揮醫(yī)生救活親人
采訪(fǎng)者：好象記得您先生前些年在醫(yī)院差點(diǎn)出危險(xiǎn)？您指導(dǎo)XX醫(yī)院的醫(yī)生把您先生搶救過(guò)來(lái)了。當(dāng)時(shí)是什么情況？
被訪(fǎng)者：很危險(xiǎn)，大噴血，把血管都堵塞了。很可怕的。他們（認(rèn)為人不行了)都不吭聲，不搶救。我就發(fā)脾氣了，我桌子一拍，我這個(gè)人發(fā)起脾氣來(lái)很厲害的，你們到底搶救不搶救，你們不搶救我馬上電話(huà)電視臺(tái)，我一個(gè)表弟是電視的臺(tái)的主管事項(xiàng)的，因?yàn)槲夜媚冈瓉?lái)是上海市XX局的局長(zhǎng)。我馬上我去，我說(shuō)不信你們?cè)囋嚳�，一方面我弟弟就跑他們�(cè)洪L(zhǎng)室，就給他們壓力，他們才肯軟下來(lái)聽(tīng)你的，你怎么講，我們?cè)趺醋�。要不然他們很厲害的，你怎么做得到？我講話(huà)要叫他做，很難的。我說(shuō)一切我自己拍板，如果我錯(cuò)了，是我自己倒霉，要救過(guò)來(lái)，我還要表?yè)P(yáng)你們我說(shuō)。
采訪(fǎng)者：這是最好的醫(yī)院，在全國(guó)也算是最好的醫(yī)院了。
被訪(fǎng)者：就是啊。這個(gè)問(wèn)題就出在這里，你是最好的醫(yī)院，都是這個(gè)樣子。
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在老百姓還一股腦就覺(jué)得這個(gè)大醫(yī)院好，都跑到大醫(yī)院，最后把錢(qián)也花光了。
被訪(fǎng)者：真是可憐。這個(gè)錢(qián)用得很冤枉的。當(dāng)時(shí)我去看了一個(gè)專(zhuān)家門(mén)診，他們醫(yī)院里面最有名的心臟外科醫(yī)生，我就問(wèn)他，這個(gè)情況怎么樣，他說(shuō)非要開(kāi)刀不行，不開(kāi)刀就等死，他都這樣講。
采訪(fǎng)者：但是沒(méi)開(kāi)最后？
被訪(fǎng)者：沒(méi)開(kāi)，一開(kāi)在手術(shù)臺(tái)上就送命了。
采訪(fǎng)者：是嗎？
被訪(fǎng)者：當(dāng)然。
采訪(fǎng)者：那當(dāng)時(shí)你這個(gè)決定也做得很艱難了？這也不是一般的事。
被訪(fǎng)者：我做這些決定是我要反復(fù)思考啊。X醫(yī)生（受訪(fǎng)者同事，也是主任醫(yī)生)也跟我說(shuō)，你算了，聽(tīng)他們的。。我就叫我女兒，你趕快把X醫(yī)生送走。這個(gè)時(shí)候我需要冷靜。
采訪(fǎng)者：你不能聽(tīng)別人的。
被訪(fǎng)者：那么后來(lái)我就把他們說(shuō)服了，按照我的計(jì)劃給他治療，成功了，搶救過(guò)了來(lái)。不過(guò)這么大的心臟重新裝瓣膜他能不能適應(yīng)還是一個(gè)問(wèn)題。
采訪(fǎng)者：開(kāi)刀的目的是為了裝瓣膜？
被訪(fǎng)者：對(duì)，換瓣膜。我想是不行的。他說(shuō)瓣膜換不了就換心。哎呀，我說(shuō)這個(gè)工程不得了，這不是送死嗎？后來(lái)我也想，他們這么成名，要多少病人死在他的刀下？我還是自己用藥吧，就這樣堅(jiān)持用了這么多年。
采訪(fǎng)者：也沒(méi)事兒？
被訪(fǎng)者：沒(méi)大事。當(dāng)中反復(fù)也很多，今年他不是又器官感染，又心衰了？我家里人又講了你去開(kāi)刀，我想不行，因?yàn)槲业谝粋�(gè)覺(jué)得他自己不想開(kāi)刀，我不能送他去開(kāi)刀，因?yàn)樽约旱囊庵竞苤匾�；第二個(gè)他還沒(méi)有到這個(gè)不能用藥的程度，第三個(gè)我想這個(gè)年齡也差不多了。
采訪(fǎng)者：對(duì)，開(kāi)刀本身就是一個(gè)很的大創(chuàng)傷。
被訪(fǎng)者：快八十歲了，這樣我看幾年也還是可以托的，就算了吧，就給他用藥，用藥了以后又好了。
采訪(fǎng)者：現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)療環(huán)境很可怕。
被訪(fǎng)者：很可怕，我記得我的一位老師當(dāng)時(shí)臨死的時(shí)候就講，以后我們都死在我們的學(xué)生手里。
紅包
被訪(fǎng)者：我有沒(méi)有給你講過(guò)一件事兒，就是我老頭兒在XX醫(yī)院住院的時(shí)候，我們花了多少錢(qián)搞這個(gè)公關(guān)？
采訪(fǎng)者：不記得了。
被訪(fǎng)者：可能沒(méi)跟你說(shuō)這個(gè)，我老頭在ICU病房，不讓我進(jìn)去，醫(yī)院有規(guī)定不讓家屬進(jìn)。我看不到我心里不安。
采訪(fǎng)者：不踏實(shí)。
被訪(fǎng)者：我就怕他們亂七八糟把他一下子搞壞了。
采訪(fǎng)者：對(duì)。
被訪(fǎng)者：結(jié)果我那個(gè)女婿想了一個(gè)辦法，每天就送水果、送飲料進(jìn)去給護(hù)士吃，一天兩天三天，就行了，他給我進(jìn)去了，我可以站在他病床旁邊看著。
采訪(fǎng)者：這個(gè)是違反制度的？
被訪(fǎng)者：當(dāng)然違反制度了。但是我說(shuō)我不放心，你要給我進(jìn)來(lái)看，我要自己看。
采訪(fǎng)者：里面的情況家人誰(shuí)都不知道？
被訪(fǎng)者：真的不知道。后來(lái)我有一次看我老頭那個(gè)背上有一個(gè)泡，我跟護(hù)士長(zhǎng)就講了，我說(shuō)他背上泡，你趕快給我處理。她說(shuō)讓護(hù)工處理，我們用著那個(gè)護(hù)工，一天要幾十塊錢(qián)的。我說(shuō)不行。因?yàn)槲沂轻t(yī)生我知道，住院病人很多不是死在醫(yī)療上，是死在護(hù)理上。后來(lái)還是靠公關(guān)，護(hù)士才給好好護(hù)理。上下算起來(lái)，好幾萬(wàn)塊錢(qián)就是這個(gè)公關(guān)費(fèi)。
采訪(fǎng)者：能送出去還算不錯(cuò)了，有的還送不出去呢。
被訪(fǎng)者：（對(duì)公關(guān)能力的)要求是很強(qiáng)的，要喊她“美女”，說(shuō)這次中飯，你們不用定了我們給你定。我們每天到小飯店去定好飯給你送過(guò)來(lái)。當(dāng)時(shí)女婿和女兒還沒(méi)有結(jié)婚，那個(gè)時(shí)候還是朋友。經(jīng)過(guò)我老頭這次住院，我就定下來(lái)，今年年底就結(jié)婚了。所以我那個(gè)女婿到處講我是經(jīng)過(guò)考驗(yàn)的
采訪(fǎng)者：就得需要這一套，沒(méi)辦法。
被訪(fǎng)者：我搞不來(lái)，叫我厚著臉去送東西，我送不出去。
采訪(fǎng)者：對(duì)。
被訪(fǎng)者：他們一下子送水果，一下送飯，一下送飲料。都是很高級(jí)的東西，每天這樣子。我看的是很
心痛，但是也沒(méi)辦法。
采訪(fǎng)者：這些起作用了？
被訪(fǎng)者：起作用了，要不跟鬼門(mén)關(guān)一樣，進(jìn)不去，看不見(jiàn)。好多病人就這樣死在里面。因?yàn)樗麄冏鍪裁茨阋膊恢馈?br >
采訪(fǎng)：這個(gè)公關(guān)費(fèi)我覺(jué)得更像是紅包，不過(guò)我人認(rèn)為，紅包與回扣的性質(zhì)還是不一定，紅包還是可能容忍的，當(dāng)然我說(shuō)的是那種病人主動(dòng)給的紅包。
被訪(fǎng)者：紅包也是很厲害的。我認(rèn)識(shí)一個(gè)外科主任XXX（音)比我們高幾屆，他開(kāi)刀是真開(kāi)得很好，確實(shí)大家都公認(rèn)的，他家里的房子在上海買(mǎi)了多少套��？幾十套啊。開(kāi)一個(gè)刀就可以拿幾千塊。
采訪(fǎng)者：對(duì)，很正常，幾千塊錢(qián)很正常。
被訪(fǎng)者：你說(shuō)還得了？稍微搭一點(diǎn)兒的刀那就是上萬(wàn)塊。我講還是前幾年的行情。
采訪(fǎng)者：行情變了現(xiàn)在已經(jīng)。
被訪(fǎng)者：醫(yī)院后來(lái)不要他了。別的醫(yī)院聘它，后來(lái)聽(tīng)說(shuō)收紅太厲害也不要他了。他自己
心肌梗塞，裝好支架，人家叫他休息，他不休息還要去開(kāi)。
采訪(fǎng)者：不要命了。我注意到XX市衛(wèi)生局還推了一個(gè)典型，介紹一個(gè)心內(nèi)科的醫(yī)生說(shuō)他事跡，就是說(shuō)他正在安排那個(gè)石臺(tái)接入支架手術(shù)，還沒(méi)有做，他父親病危，結(jié)果他就為了病人做手術(shù)，他父親病危他也沒(méi)有去，就是表?yè)P(yáng)。
被訪(fǎng)者：他收了人家的錢(qián)不做不行。
采訪(fǎng)者：不是說(shuō)不做不行，他不是提前收，他是那個(gè)支架的回扣，他不是紅包。
被訪(fǎng)者：就是回扣，一個(gè)是支架的回扣，一個(gè)是病人送的。
采訪(fǎng)者：對(duì)兩邊都有。
被訪(fǎng)者：他是一上午下來(lái)搞不好就近萬(wàn)塊了。
采訪(fǎng)者：對(duì)，他爹要死了他也顧不得了。
被訪(fǎng)者：那么他沒(méi)辦法。
采訪(fǎng)者：對(duì)，他是為病人好，這個(gè)成為典型了。
被訪(fǎng)者：我覺(jué)得真的是不象樣，現(xiàn)在就是醫(yī)務(wù)系統(tǒng)樹(shù)立的那個(gè)榜樣都是很奇怪的。
采訪(fǎng)者：反過(guò)來(lái)的，全部是倒過(guò)來(lái)了的。
被訪(fǎng)者：真踏踏實(shí)實(shí)的醫(yī)生在那里坐著，他們都看不見(jiàn)。沒(méi)辦法。
喚醒醫(yī)生
被訪(fǎng)者：真的沒(méi)辦法了。醫(yī)療已經(jīng)到了無(wú)可救藥的地步。
采訪(fǎng)者：記得您說(shuō)過(guò)得犧牲一代人才有可能挽回來(lái)？
被訪(fǎng)者：我看這個(gè)最近幾十年都救不了。就像文化大革命，到現(xiàn)在遺毒消不了。只有喚醒民眾。從這個(gè)高度認(rèn)識(shí)，而且還得有一定的地位人看到，覺(jué)得這個(gè)東西是不對(duì)的，那么才可以改變。不是衛(wèi)生部講一句都能解決的了的。
采訪(fǎng)者：我們這次談話(huà)也是盡點(diǎn)個(gè)人的力量，喚醒更多的人。包括醫(yī)生。現(xiàn)在醫(yī)生他也稀里糊涂，還以為是病人壞，其實(shí)是因?yàn)樗麄兊耐泻α巳�，也連累他們受害，要讓他們認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。如果醫(yī)生都明白怎么回事兒，然后反過(guò)來(lái)跟病人團(tuán)結(jié)起來(lái)，來(lái)對(duì)付壞的醫(yī)療體制，那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得就是有希望的時(shí)候。其實(shí)醫(yī)生也是受害者，雖然表面上也有拿了好處，但是這個(gè)好處一個(gè)是很有限，另外代價(jià)是很大的。你看現(xiàn)在那個(gè)病人激動(dòng)了最后只捅你醫(yī)生，他捅不著院長(zhǎng)，像XX醫(yī)院的院長(zhǎng)就在樓道里裝了防盜門(mén)，外人根本就進(jìn)不去，還有院長(zhǎng)門(mén)口都有保安，病人也見(jiàn)不著。病人見(jiàn)不著管事的但還要出氣，最后倒霉的還不是醫(yī)生？就算你醫(yī)生拿點(diǎn)這點(diǎn)回扣紅包，你拿的這些錢(qián)跟院長(zhǎng)比，跟這些人比能有多少？相反你挨砍的機(jī)會(huì)又多出來(lái)多少？所以我覺(jué)得醫(yī)生應(yīng)該和病人站在一邊。但一些醫(yī)生很糊涂，他反過(guò)來(lái)說(shuō)你媒體也不好，你病人也不好，咱們醫(yī)生應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來(lái)對(duì)付病人對(duì)付媒體，實(shí)際上最大的責(zé)任人反而躲在一邊看熱鬧。要讓醫(yī)生們明白這一點(diǎn)。
被訪(fǎng)者：現(xiàn)在你報(bào)紙報(bào)道，大家就說(shuō)看看新聞�？纯葱υ�(huà)，就這樣的。但不能引起更多的反思。
采訪(fǎng)者：有時(shí)也是有的，像上一篇我寫(xiě)那個(gè)不受歡迎的病人，醫(yī)療界好多人看了以后就開(kāi)始反思了。
被訪(fǎng)者：那是比較有正義感的。
采訪(fǎng)者：對(duì)。有一些醫(yī)生開(kāi)始反思這個(gè)問(wèn)題了。
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本帖最后由 yixing妙善 于 2013/5/17 07:52 編輯 www.med126.com唯利是圖的醫(yī)院。
就是收款的人員都會(huì)忽憂(yōu)患者的錢(qián)。
比如：
一張檢驗(yàn)單是30元。單，卡，錢(qián)100元患者遞進(jìn)去。
收款的人不找錢(qián)，問(wèn)有沒(méi)有零錢(qián)。說(shuō)有。但不把大錢(qián)退
給患者。一番折騰如出進(jìn)，打閑叉，看電腦�；颊哂昧沐X(qián)付了走人。多出的100就是忽憂(yōu)收入。
注意防騙。
－－－－－－－－－－－其實(shí)說(shuō)到底還是制度的問(wèn)題，人都一樣，就算把現(xiàn)有的醫(yī)療系統(tǒng)的人員全部換成另外一撥人，照樣解決不了問(wèn)題
－－－－－－－－－－－觸目驚心！醫(yī)者仁心，咋變了？
誰(shuí)之過(guò)�。�！
－－－－－－－－－－－體制？！
－－－－－－－－－－－醫(yī)生很大程度上在幫醫(yī)藥代表賣(mài)藥，覺(jué)得不是治病。有良心的醫(yī)生買(mǎi)不起名車(chē)的。醫(yī)院里面的抗生素就說(shuō)明問(wèn)題，前幾天家里一個(gè)病人
急性闌尾炎去某醫(yī)院，結(jié)果B超、血檢、便檢、拍片耽誤了2小時(shí)，開(kāi)上了高等級(jí)的抗生素--
依替米星+奧硝唑輸液，藥費(fèi)一下就500，第二天、第三天我換了
氧氟沙星+
甲硝唑輸液（對(duì)
青霉素過(guò)敏)，一天才70元，后來(lái)病情緩解開(kāi)口服藥 吃。貴的藥不就死提成高嗎？TNND，自己的經(jīng)典療法都忘了，沒(méi)有良心！
－－－－－－－－－－－財(cái)政撥款也不多，很多因素讓醫(yī)院變成營(yíng)利單位。
既然醫(yī)院是營(yíng)利單位，那么，醫(yī)院下面各個(gè)科室及所有人員也會(huì)變成營(yíng)利單位一分子！
現(xiàn)在，
白衣天使、人類(lèi)靈魂工程師大都變成魔鬼了！
