共研岐黃群（41717365)第一題討論結(jié)果報告。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 21:15:29
我過30分鐘，對咱群討論的那個
黃帝內(nèi)經(jīng)破題，報告下自己觀點吧
學(xué)』閱素靈(50032167) 21:18:47
先轉(zhuǎn)發(fā)一下吳自然老師的貼
『學(xué)』閱素靈(50032167) 21:18:48
黜邪崇正
復(fù)真堂維世門事一子轉(zhuǎn)述于原真堂
道分達道、性道、天道。次第終始，縷悉已盡。然達道、性道，儒家已詳言之，人猶易知。天道最精，古人雖著有成書，要皆借喻曲譬，背母言子。世人不得薪傳，自作聰明，私猜妄解，或道中得一法，法中得一術(shù)，遂矜知道，迭出許多旁門，傳授無數(shù)偽法，以
盲引盲，流毒后世，此大道至今，所以多偽，而王良之破迷歌，鐘離祖之正道歌，陳泥丸之羅浮吟所由作也。
云房云：道法三千六百門，人人各執(zhí)一苗根。中間些子玄關(guān)竅，不在三千六百門。尹子云：九十六種外道，三千六百旁門，任他一切皆幻，只我這些是真。道之真者，簡而不煩，以虛無為體，以清靜為用，始于有作，終則無為。并非奇異怪誕，高遠難行之事，奈何世人以道在近而求諸遠，事在易而求諸難乎？
道之偽者，其法雖多，約略計數(shù)，事則三途。有好爐火者，有燒茆點汞者，此皆不得龍虎上經(jīng)，銅符鐵券之真?zhèn)鳎鵀橥獾め疽�。有好彼我者、或三峯採戰(zhàn)、或閨丹食穢、或食乳對爐、或紅丸陰棗，此又錯認陰陽而為岐途也。此等偽法，地獄種子，稍有正氣，猶深鄙之。（用鼎器非道，或問房中術(shù)可致神仙，此言亦可信乎？抱樸子曰：此妖妄之言，由好事者增加潤色致令失實。大抵彼言御女，適以迷死。又云：守交接之術(shù)以窺神仙，愚之甚也。)
故吾祖開示，恐不深辨，而最易惑人者，莫若執(zhí)著己身，獨修一己，其類則繁，難以悉數(shù)：有視頂門者、有守
臍帶者、有運雙睛者、有守印堂者、有摩臍輪者、有兜外腎者、有轉(zhuǎn)鹿轆者、有閉息行氣者、有屈伸導(dǎo)引者、有三田還返者、有雙提金井者、有曬背臥冰者、有納氣嚥津者、有內(nèi)視存想者、有休糧避谷者，有搬精運氣者、有觀鼻調(diào)息者、有離妻入山者、有定觀鑒形者、有熊經(jīng)鳥伸者、有服氣餐霞者、有長坐不臥者、有打七煉魔者、有禪定不語者、有齋戒斷味者、有夢游仙境者、有默朝上帝者、有密咒驅(qū)邪者、有見聞轉(zhuǎn)誦者、有運尾閭為閉關(guān)者、有煉小便為
秋石者、在閉目而冥心而行八段錦者、有吐故納新而行六字氣者、有面壁而志在降龍伏虎者、有輕舉而思駕鳳驂螭者、有吞精嚥華以噏日月者、有步罡履斗以窺星辰者、有依卦爻之序以朝屯暮蒙者、有獨持戒定而望解脫者，似此等類，難以卒數(shù)，而撮其大要，皆執(zhí)著一身以修。（此言及孤修不是道也)然于中亦有數(shù)條，可以攻疾病，救衰殘，而孤陰不生，獨陽不長，不能成道。間有超脫，不過出一陰神，非陽神沖舉之道。故紫陽云：今之學(xué)者，有取
鉛汞為二氣，指臟腑為一行，分心腎為坎離，以肝肺為龍虎，用神氣為子母，執(zhí)津液為還丹，何異認他財為己財，呼別姓為親兒，又豈知金木相尅之幽微，陰陽互用之奧妙。是皆日月失道，鉛求異爐，欲望結(jié)成還丹，不亦難乎？
上陽子曰：有輩愚從，言及修行，便謂深山兀坐，窮谷獨居。噫！豈知達摩馬祖之為哉！馬祖未修
大藥，而枯坐求佛，有磨磚之譏。達摩已向長蘆而入室用功，始回少林冷坐，修之與行，各有時宜。故我祖云：靜坐一件，是得丹以后事，未能大隱市廛，何必深山守孤乎。道光曰：濫形閉氣之法，初學(xué)甚難，及其習(xí)熟，坦然無礙，瞬息之間，遍游萬國，奈何其形屬陰，易壞難固，不免投胎奪舍也。參同契曰：若藥物非類，雖麟脯鳳脂，禱祝神衹，請哀諸鬼，沐浴齋戒，冀有所望，亦猶和膠補金，以硵涂瘡。純陽曰：不在心兮不在腎。又云：若執(zhí)一己，豈達鵬鳥圖南之機。歷觀諸論，明言執(zhí)著己身非大道也，詳矣。
雖然，執(zhí)著己身固落頑空，而不修己身，則心不虛靈，烏能結(jié)黍珠于傾刻。妄言作為，固墮地獄，而初無作為，則身屬子，孤陰亦難復(fù)先天于衰殘。此中自有堂堂一條正路，朗朗一座法門，若經(jīng)圣師訣破，言無為，必不類枯坐獨處，如上等等所為，執(zhí)著一身而有拋身入身之患。言有作，必非若妄談雙修，如世等穢行，好臨爐鼎而致沉淪折磨之慘。故求道者，須具大智慧，大卓識，即物窮理，積德格天，虛心訪道，拜求明師，多看古書，印證考究。講性道，必合四書五經(jīng)；講天道，必符周易參同。其法于道理人情不乖，其功于身心性命無礙，不行則已，行則效著，方可信受，不然鮮不為邪說所惑矣。
至于外丹一途，較內(nèi)丹更勞，雖古人著有成書，其可取信者，惟太上之黃芽歌，金碧古文，龍虎上經(jīng)，元君之玉清內(nèi)書，金華玉女之說丹經(jīng)，鬼谷子之九轉(zhuǎn)金液大還丹歌，廣成子之浮黎鼻祖，許真君之石函記，神樓賦，諶母元君之銅符鐵券，吳猛之直指靈文，葛孝先之採金歌，紫陽真人之金丹四百字，大丹歌，李靈陽之玄靈備覽，嚴君平之鉛火歌，王果齋之金丹鉛汞歌，薩祖之太上指迷直論，范文正公之漁莊録，虛靖真人之管見歌，高象先之金丹歌，張三豐之鉛汞歌，白玉蟾之地元真訣，尹文始之大丹歌，李真人之龍虎還丹訣，李元光之海客論，彭曉一之識一歌，諸如此類，可以信受，其余成醇疪真?zhèn)蜗喟耄蛔阕C信。倘不得真?zhèn)�，自作聰明，猜測古訣，妄為燒煉，如唐朝諸君，妄信方士之說以服
丹砂，中毒身裂而促算者，可不悲哉！
鐘離云：訪仙求友學(xué)燒丹，精選硃砂煉大還。將謂外丹化內(nèi)質(zhì)，原來金石不相關(guān)。又云：內(nèi)里明時是至真，外邊入者即非親。若教異物皆輕舉，美酒羊羔亦上升。呂祖云：可異九江張尚書，服藥失明神氣枯。不思還丹本無質(zhì)，翻食金石何太愚。大清修丹秘訣云：元炁飛霜成九轉(zhuǎn)，還丹本是太和精。此固明言，外丹不及內(nèi)丹之為貴矣。古人往往論及者，不過借點化之功，以為內(nèi)丹資助，方士以外丹有點化功能，則又借此以惑貪財愚夫，故其誑人曰：吾丹能點石成金。而其法，或以草藥制
水銀假死，配真銀為用，或制
紅銅假白，謂之紅皆去血，配真銀為用。又有曰：養(yǎng)砂不資母者，曰養(yǎng)砂資母者曰青金，曰白金，曰青天硫，曰黃天硫，曰死硫，死雄，死砒，死硵共三千六百余門，貪財愚夫，被其所欺，以致傾家破產(chǎn)，不可勝數(shù)，抑思此丹，上天所寶，付于有德，若教貪財之人，神天所嗔，天肯與以多金而為縱欲資乎？即謂丹能服食飛升，自黃帝煉九鼎以輕舉，淮南煉黃芽以上升，許君煉白雪以拔宅。嗣是而后，幾見有由神丹以成道者。何必為此非分之想也。謂外丹能點石成金，學(xué)者人原不以貨財系念，白鏹
黃金，將來何用？更不必妄求也。（蓋世人酷好外事而略內(nèi)功者，觀此可知省矣。醒乎！醒乎！)
莫為名利墮地，當(dāng)從正誠希天。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 21:33:02
關(guān)于這個解讀，再過10分鐘再說，我去找個東西
『學(xué)』閱素靈(50032167) 21:42:48
黃帝是誰? 我開始說下自己的觀點。百度上有的資料，我就略過了。黃帝者，人文之始祖。這點公認。關(guān)于他的生平和發(fā)明，大家百度一下可知。值得深究的是，在這些資料和傳說后面，黃帝是誰？黃帝，是一個具體的氏族部落首領(lǐng)嗎？黃帝內(nèi)經(jīng)上的黃帝，是歷史上某個具體的人嗎？對這個問題的回答，我認為，既非是，也非不是。凡托名黃帝的書，皆有其共同特點。相同時期，托名黃帝的書，有記載者，大凡有20余部。這些書皆是論由天及人的學(xué)問�；蛘叻催^來說，皆是論，人合同于天地，及人如何由天的問題。這一時期，其他書，并不托名黃帝。何故？仔細追尋，即能發(fā)現(xiàn)，五方五帝，各有所主。其中，中央之帝，名曰黃帝。黃帝是乃真土之氣，五氣攢合于此，混成真一一氣，乃能言生。中國傳統(tǒng)的神靈�，F(xiàn)在還可以在道教中見到很多這種神。比如，后土夫人，水精子等等，有興趣者請參看其他資料。皆非盲目迷信，而是有所指。根據(jù)黃帝的特征，再加上所托之書的特點。黃帝至少有幾點含意：第一，黃帝標志的是質(zhì)之始。這點正和素問之名意。生人之紀，人文之起，以黃帝標記之。這點正和素問之名意。二，黃帝代表五行合和之真氣，即為太極，中道。三，黃帝冠名的書，研究的主題。黃帝時代，人神已經(jīng)分離。雖然有神在人間，但是人和神的已經(jīng)不混居。這是傳說。其實這一傳說，是指人，先天狀態(tài)的脫離。也就是“天真”狀態(tài)的失去。但是，仍有“天真”者，以及對“天真”的探尋。黃帝整個生命過程。就是一個由人及天的過程。因此，和內(nèi)經(jīng)同時期，托名黃帝的書，無一例外，討論的內(nèi)容都有關(guān)天人，論述天人本是一體，由天及人，由人及天的學(xué)問�？梢院唵蔚恼f，黃帝托名的書，主題是論述人天之學(xué)。 這個問題，就簡單的點到這里。打字太累。接下來，黃帝代表的是怎樣的一個生命過程？
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:17:10
黃帝，是中國古代名人中一個及其成功的人士。幼小就德才兼?zhèn)洌倌昃痛猴L(fēng)得意，最后為大地之主，娶了N老婆，受N神仙青睞，最后還成仙了。說得通俗點，人黃帝是怎么個人奮斗的？黃帝成功學(xué)有何不同？其實，人人都可以像黃帝這么成功。因為黃帝標志的生命過程，正是中國傳統(tǒng)的完美人生。是一個，把握住上天賦予的“元真元靈”，在人事中實現(xiàn)對自身的超越，對內(nèi)圣外王的實現(xiàn)，最后終至于徹底自由的境界。關(guān)于大地之主，人神的敬佩，長壽等等。都是有象征意義的。每個人都可以成為自己天地的主人，可以自己主宰自己的命運，健康和生死。關(guān)鍵點，有沒有把握住上天賦予我們每一個人的”天真”。再具體的說，黃帝的生命過程，還有其特殊的意義。在每一個過程中，都有所指。這個，我只能略點出來一下。比如，黃帝娶四個妻子，每一個妻子其實都有所代指。關(guān)于這個，有興趣者，可以去看看資料，這四妻的分工，就一目了然。當(dāng)然，比較明顯的還有那個鑄鼎，這個我就不多說了。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:36:09
在說下兩個問題的之前，再說一點。什么叫托名？很多學(xué)者就栽在這么一個小小的問題上。一本書，叫黃帝內(nèi)經(jīng)，是作者就是黃帝嗎？黃帝自己夸自己生而神靈呢？所以，學(xué)問必須和常識結(jié)合起來。古書之所謂“托名”現(xiàn)象，其實很多并非如后世所想的如此不堪，是后世之人，自己用心顯惡，心系名利，以自己小人之心測古人。在漢和漢以前，為什么很多書托黃帝，神農(nóng)。。等古之大賢，是為了說明書是他們寫的？為了書賣的好？其實，真正的原因很簡單。很多這樣的書名，是為了說明其主題，和重要內(nèi)容的特征，風(fēng)格，以及傳源何圣主張。根本不是為了騙人說書是某大佬寫的。更何況，書的內(nèi)容可證，是別人寫黃帝，寫黃帝為標志的內(nèi)容，不是黃帝這個古人自己寫的。就好像我寫本書，書名叫仲景方論。
『學(xué)』閱素靈(50032167)
經(jīng)，自然沒什么說道，萬世宗法謂之經(jīng)。內(nèi)，這個有點說道。根據(jù)漢書藝文志。黃帝內(nèi)經(jīng)，黃帝外經(jīng)，白氏內(nèi)外經(jīng)，扁鵲內(nèi)外經(jīng)，后來有，淮南外，淮南內(nèi)，淮南雜。那么，內(nèi)經(jīng)和外經(jīng)的劃分標準是什么？基本學(xué)術(shù)界的人都公認，純正重要者為內(nèi)，駁雜和稍微次要者為外。這個說法，一定程度上，在下是認可的。值得一提的，內(nèi)外之分，還有一個相似說法。就是“定乎內(nèi)外之別”。道家經(jīng)典分內(nèi)外，往往是根據(jù)“定乎內(nèi)外之別”這一分類標準。一般說來，道法屬于內(nèi)，術(shù)器屬于外。這就是說，為什么內(nèi)經(jīng)會沒有記載多少治療方法和藥物方劑。如果按照這一命名標準，那么，治療方法，推拿手段，藥物方劑等等，應(yīng)該主要記載在外篇，因為這些是屬于“術(shù)”的范疇。那為何又多言針？言針，實言引氣關(guān)竅之法，故屬于內(nèi)。好了，十一點了，打字太累，就說道這里。
[好]小三兒(992469236) 23:10:33
那七篇大論屬不屬于黃帝內(nèi)經(jīng)部分，有人說那就是黃帝外徑。王冰后來加入，統(tǒng)一為黃帝內(nèi)經(jīng)。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 23:12:08
七篇大論是外經(jīng)，這個觀點我倒保證它是錯的。七篇大論的年代比內(nèi)經(jīng)的主題經(jīng)文要晚得多。提出這個觀點的人，一定不懂訓(xùn)詁和文獻考據(jù)。這就看出訓(xùn)詁的重要了。七篇大論的年代決定它不會是外經(jīng)的內(nèi)容。因為，這七篇大論，用的不是東漢或者東漢以前的韻啊。還有一點，七篇大論用的是漢后的歷，就是所謂的正月建寅這個歷。這個歷，是西漢建立，又約60＋-年才開始用的。
[好]小三兒(992469236) 23:18:08
有沒有可能，秘傳，后人根據(jù)自己的理解和當(dāng)時的歷法重寫的呢。這樣考下去就沒譜了。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 23:18:37
非常有譜，可以說，鐵證如山。七篇大論不可能是內(nèi)經(jīng)中的原有內(nèi)容。秘傳，那就必須保持原文之貌，如果重寫，那仍然不是內(nèi)經(jīng)的原本內(nèi)容。這就看出文獻功底的重要性了。沒有文獻功底，讀古書，還是差了。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 23:21:10
走，睡覺去
[
本帖最后由 小三兒 于 2008/12/17 12:53 編輯 gydjdsj.org.cn/yaoshi/]
－－－－－－－－－－－【20081209】討論內(nèi)容
『學(xué)』閱素靈(50032167) 12:59:44
好了，我進行黃帝內(nèi)經(jīng)的破題，請各位師兄圍繞這幾個問題，在群內(nèi)積極發(fā)言，時間為7天
[好]小三兒(992469236) 12:59:59
好的，
[好]亦動亦靜(4481976) 13:00:32
小三兒 做好書記員啊
[好]小三兒(992469236) 13:00:44
好的，沒問題
『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:01:27
誰是黃帝？黃帝代表的是一個怎么樣的人生過程？為什么以黃帝冠名？
何謂內(nèi)？
何謂經(jīng)？
『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:01:46
這是簡單版的，大家加油啊。請各位圍繞這幾個問題，在一周內(nèi)進行學(xué)習(xí)和討論 [好]小三兒(992469236) 13:04:01
這幾個問題，沒有點內(nèi)功摸不著頭緒啊
老百姓(448342168) 13:04:31
誰是黃帝？黃帝代表的是一個怎么樣的人生過程？為什么以黃帝冠名？
何謂內(nèi)？
何謂經(jīng)？
(好)語典(12744884) 13:05:02
我還以為老百姓是黃帝呢
[好]小三兒(992469236) 13:05:48
老百姓身上都有黃帝潛質(zhì)
『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:06:04
大家要可得抓緊了，我可是踢了剩10個或者8個人都做的出來的哦 (好)語典(12744884) 13:06:25
黃帝與皇帝有什么不同,是姓黃的皇帝嗎?
[好]天意(20208879) 13:06:31
不是
『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:06:45
咱們?nèi)阂彩菓B(tài)度決定一切，
(好)語典(12744884) 13:06:57
是代不同,稱呼不同?
(好)語典(12744884) 13:07:21
黃帝是某一區(qū)劃稱霸者
【好】jinliang(21546933) 13:07:34
問題有些說法不太一樣。有些道家認為黃帝內(nèi)經(jīng)大部分也是講修煉的。
(好)語典(12744884) 13:08:00
內(nèi)經(jīng),這個內(nèi)是不是講體內(nèi)
(好)語典(12744884) 13:08:18
所以不叫外經(jīng)
[好]天意(20208879) 13:08:49
那要好好看看內(nèi)經(jīng)先
[好]小三兒(992469236) 13:08:57
用王冰的話說就是：“驗之事不忒，誠可謂至道之宗�！�
(好)語典(12744884) 13:09:38
黃帝是誰呀,大家GOOGLE一下,發(fā)上來吧
(好)語典(12744884) 13:07:21
黃帝是某一區(qū)劃稱霸者
(好)語典(12744884) 13:12:11
黃帝】
英文名：（Yellow emperor；The huangdi；Mauslleum)
姓：姬，公孫�。ā妒酚洝酚涊d姓公孫)
氏：有熊、軒轅
名：軒轅
歷史身份：華夏部落聯(lián)盟領(lǐng)袖
神話身份：神界中央天帝
妻子：嫘祖（正妃)、女節(jié)、彤魚氏、嫫母
臣屬：炎帝、應(yīng)龍、風(fēng)伯、
雨師、天女、倉頡、風(fēng)后、伶?zhèn)惖?
子孫：顓頊，另外在史書、傳紀中，上至夏商周，下至春秋戰(zhàn)國，其大部分的諸侯、國君也基本上都是黃帝的后裔。
黃帝同炎帝并稱為中華民族的始祖，華夏部落聯(lián)盟領(lǐng)袖。以他首先統(tǒng)一中華民族的偉績而載入史冊。他播百谷草木，大力發(fā)展生產(chǎn)，創(chuàng)造文字，始制衣冠，建造舟車，發(fā)明指南車，定算數(shù)，制音律，創(chuàng)醫(yī)學(xué)等，是開創(chuàng)中華民族古代文明的先祖。傳說中遠古時代華夏民族的共主，五帝之首。
黃帝誕辰：
黃帝的誕辰是農(nóng)歷三月初三，即上巳節(jié)，是漢族水邊飲宴、郊外游春的節(jié)日。中國自古有“二月二，龍?zhí)ь^；三月三，生軒轅”的說法。
(好)語典(12744884) 13:12:21
居然有英文名
[好]小三兒(992469236) 13:12:48
中國自古有“二月二，龍?zhí)ь^；三月三，生軒轅”的說法。
這里有學(xué)問哦
(好)語典(12744884) 13:13:19
姓與氏有什么區(qū)別?
(好)語典(12744884) 13:13:35
我們現(xiàn)在為什么沒有氏了,只有姓名
男-好-初學(xué)者(16421966) 13:13:59
貴族才有氏吧
(好)語典(12744884) 13:13:59
氏可能代表區(qū)域或族類
(好)語典(12744884) 13:14:05
這樣呀
(好)語典(12744884) 13:14:20
我也是貴族呀
『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:14:37
大家好好討論，這個破題本周內(nèi)請大家不斷循環(huán)發(fā)送。 男-好-初學(xué)者(16421966) 13:14:58
先有氏后有姓
(好)語典(12744884) 13:16:28
黃帝出
生地：
《史記帝本記》記載：“黃帝者，少典之子，姓公孫，名軒轅，黃帝居于軒轅之丘”。至于具體出生地點，史學(xué)界并沒有統(tǒng)一的觀點。古為有熊國都城，其父少典為有熊國國君，但也有個別人認為在其它地方。
傳說一、黃帝出生于中國西北黃土高原的沮源關(guān)降龍峽。在傳說中黃帝的母親是黃土高原上的一名少女，一天傍晚（也有說是夜晚)突然看見北極光，然后就懷孕、生下了黃帝。
(好)語典(12744884) 13:17:01
非正常懷的喲,天人投胎
[好]小三兒(992469236) 13:17:48
語典真是說對了
(好)語典(12744884) 13:17:58
傳說二、在公元前4856年前，在今河南新鄭的軒轅丘有個龍圖騰的國家，君主名曰少典氏。他是伏羲帝和女媧帝直系的第七十七帝，他的夫人有二，一是任姒（女登)，二是附寶，她們是姐妹，是有硚氏之女。在今新鄭市區(qū)北關(guān)的軒轅丘的有熊國的宮殿里，傳來了嬰兒出生時呼吸大自然之氣時的“哇哇”哭啼聲。這一說法得到包括中國古都學(xué)會在內(nèi)的部分民間機構(gòu)的認可。
傳說三、黃帝生于山東省曲阜市周圍。據(jù)古史記載“黃帝生于壽丘”“壽丘在魯東門之北”，而壽丘位于曲阜城東四公里的舊縣村東。
[好]小三兒(992469236) 13:18:27
黃帝就是這么產(chǎn)生的
(好)語典(12744884) 13:18:43
你怎么知識不是編的呢?
(好)語典(12744884) 13:18:48
知道
[好]小三兒(992469236) 13:19:08
我當(dāng)然是從我理解的角度出發(fā)去給結(jié)論的
(好)語典(12744884) 13:19:56
因為我的歷史老師說,大人物的出現(xiàn),都會編點什么現(xiàn)像,以烘托主人公的出現(xiàn)
[好]小三兒(992469236) 13:20:09
要理解好這個，沒有天人合一、天地人相應(yīng)的觀念，是不大可能。這里也涉及到一個怎么去讀我們上古書籍的問題，以及種種神話傳說
[好]小三兒(992469236) 13:20:42
那是歷史老師不懂文化，胡說八道
錢湖龍井(7804549) 13:23:49
我認為語典老師的老師說的沒錯
[好]亦動亦靜(4481976) 13:24:08
中華養(yǎng)生文化的開創(chuàng)者：黃帝完美人生的美麗過程：
http://lz.book.sohu。com/chapter-10320-1-2.html
[好]小三兒(992469236) 13:24:42
要想考察上古的歷史，不懂上古的文字、天文地理、道家文化、以及神話傳說，是不可能的，所以現(xiàn)在考察上古歷史的學(xué)家們癡人說夢的是絕大多數(shù)
錢湖龍井(7804549) 13:26:16
不管怎么說，是人總是父母所生
(好)語典(12744884) 13:26:22
他以土德為王，土是黃色，所以叫黃帝。黃帝是古史傳說中的人物，關(guān)于他的傳說中最精彩的就要數(shù)黃帝與炎帝、蚩尤的戰(zhàn)爭了。最終黃帝取得了勝利，被各部落擁戴為部落聯(lián)盟領(lǐng)袖。在黃帝時期，養(yǎng)蠶、舟車、文字、音律、醫(yī)學(xué)、算數(shù)都先行發(fā)明，并得到發(fā)展，他的功勞為后世所稱贊，被譽為華夏的“人文初祖”。
[好]小三兒(992469236) 13:27:06
錢湖龍井(7804549) 13:26:16
不管怎么說，是人總是父母所生
那你想從這句話說明什么？
錢湖龍井(7804549) 13:27:37
說的就是那些神話
錢湖龍井(7804549) 13:27:53
有編的可能性更大
[好]小三兒(992469236) 13:27:56
你有沒有想過那些神話是什么意思？
[好]小三兒(992469236) 13:28:05
我指的都是先秦以前的
之后的不討論
錢湖龍井(7804549) 13:28:40
這個我沒想過
[好]小三兒(992469236) 13:28:54
而這個就是最大的問題所在
[好]亦動亦靜(4481976) 13:29:43
生命掌握在自己的手里:內(nèi)求
為什么叫《黃帝內(nèi)經(jīng)》呢?既然有《黃帝內(nèi)經(jīng)》，那么有沒有《黃帝外經(jīng)》呢?
中國現(xiàn)存的第一部目錄學(xué)著作———班固寫的《漢書 藝文志》中記載，古代醫(yī)經(jīng)有七部，第一部叫《黃帝內(nèi)經(jīng)》，第二部叫《黃帝外經(jīng)》，還有《白氏內(nèi)經(jīng)》《白氏外經(jīng)》《扁鵲內(nèi)經(jīng)》和《扁鵲外經(jīng)》，還有《旁經(jīng)》。只是《黃帝外經(jīng)》和其他醫(yī)經(jīng)都已經(jīng)失傳，現(xiàn)在傳世的就只有《黃帝內(nèi)經(jīng)》。
《黃帝內(nèi)經(jīng)》是什么意思呢?內(nèi)經(jīng)，不少人認為是講內(nèi)在人體規(guī)律的，有的人認為是講內(nèi)科的，但我認為《黃帝內(nèi)經(jīng)》是一部講“內(nèi)求”的書，要使生命健康長壽，不要外求，要往里求、往內(nèi)求，所以叫“內(nèi)經(jīng)”。也就是說你要使生命健康，比如有了病怎么治病，不一定非要去吃什么藥，實際上《黃帝內(nèi)經(jīng)》整本書里面只有13個藥方，藥方很少。它關(guān)鍵是要往里求、往內(nèi)求，首先是內(nèi)觀、內(nèi)視，就是往內(nèi)觀看我們的五臟六腑，觀看我們的氣血怎么流動，然后內(nèi)煉，通過調(diào)整氣血、調(diào)整經(jīng)絡(luò)、調(diào)整臟腑來達到健康，達到長壽。所以內(nèi)求實際上是為我們指出了正確認識生命的一種方法、一種道路。這種方法跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方法是不同的，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是靠儀器、靠化驗、靠解剖來內(nèi)求。中醫(yī)則是靠內(nèi)觀、靠體悟、靠直覺來內(nèi)求。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:30:41
呵呵，這是張其成老師寫的文章 [好]亦動亦靜(4481976) 13:30:59
厲害哦
[好]亦動亦靜(4481976) 13:31:36
內(nèi)經(jīng)講人，外經(jīng)講天地
[好]小三兒(992469236) 13:31:41
先秦的、特別是上古的眾多神話傳說，是祖先給我們留下的文明線索，而且都是本質(zhì)的。后世那些皇帝們的一些附庸們撰寫一系列的故事來拍主子的馬屁，而后世的歷史學(xué)家們不論青紅皂白都放在一起批判。本質(zhì)原因還是因為他們不懂中華文化為何物
(好)語典(12744884) 13:31:45
向內(nèi)求,不要向外求
『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:32:13
呵呵，在內(nèi)經(jīng)這個領(lǐng)域，沒有我沒有讀過的書，包括新書，我每出必學(xué)習(xí)之。 『學(xué)』閱素靈(50032167) 13:35:13
大家繼續(xù)深了討論，無論持何種論點，充分列舉和陳述出來 (好)語典(12744884) 13:36:01
把內(nèi)字的古文貼上來看看喲
[好]小三兒(992469236) 13:36:11
大家有沒有想過什么是“神”
(好)語典(12744884) 13:36:27
形而上的東西
[好]小三兒(992469236) 13:36:39
弄懂這個，你基本就明白人類上古文明的蛛絲馬跡了
(好)語典(12744884) 13:36:58
可以會意不可以言傳
(好)語典(12744884) 13:37:20
有那么多,會得神經(jīng)病喲
(好)語典(12744884) 13:37:23
想
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(好)語典(12744884) 13:40:37
司馬遷在《史記》里對黃帝是這樣描寫的：“生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而聰明�？梢姡S帝從出生到成長就不是一般人物。他15歲就被群民擁戴當(dāng)上軒轅聞落酋長，37歲登上天子位，黃帝一生重大貢獻就在于歷經(jīng)五十三戰(zhàn)，打敗了榆罔，降服了炎帝，誅了榆罔，降服了炎帝，誅殺蚩，結(jié)束了戰(zhàn)爭，統(tǒng)一了三大部落，告別了野蠻時代，建立起世界上第一個有共主的國家，當(dāng)選為中華民族第一帝。人類文明從此開始了。所以后世人都尊稱軒轅黃帝是“人文初祖”、“文明之祖”。姓公孫。為上古時帝王。是有熊國君少典之子。
相傳軒轅黃帝的母親叫附寶。傳說有一天晚上，附寶見一道電光環(huán)繞著北斗樞星。隨即，那顆樞星就掉落了下來，附寶由此感應(yīng)而孕。懷胎24個月后，生下一個小兒，這小兒就是后來的黃帝。黃帝一生下來，就顯得異常的神靈。生下沒多久，便能說話。到了15歲，已經(jīng)無所不通了。后來他繼承了有熊國君的王位。因他發(fā)明了軒冕，故稱之為軒轅。又因他以土德稱王，土色為黃，故稱作黃帝。
[好]天意(20208879) 13:41:26
google 不是閱素靈的本意吧
應(yīng)該是自己的感受和體會
(好)語典(12744884) 13:42:00
貼出來大家看一下故事,才會有感受與體會
[好]小三兒(992469236) 13:42:26
(好)語典(12744884) 13:37:20
有那么多,會得神經(jīng)病喲
語典師兄，你讀佛經(jīng)，你知道什么是“真如本性”“佛性”嗎？
(好)語典(12744884) 13:43:13
講不出:自性嗎?
(好)語典(12744884) 13:43:48
如來藏? 阿賴YE識?第八識?
(好)語典(12744884) 13:45:22
佛性? 不思善,不思惡的~~~~
(好)語典(12744884) 13:49:15
誰是黃帝？黃帝代表的是一個怎么樣的人生過程？為什么以黃帝冠名？
何謂內(nèi)？
何謂經(jīng)？
[好]亦動亦靜(4481976) 13:59:05
怎么一下子沒聲音了��？
結(jié)海樓(330724378) 14:00:36
我在。
[好]亦動亦靜(4481976) 14:01:24
昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而登天
[好]亦動亦靜(4481976) 14:02:30
登天： 應(yīng)該有兩種含義：成仙了，或者死了。
正所謂：師傅領(lǐng)進門，修行在個人，有的成了仙，有的入了墳
(好)語典(12744884) 14:02:43
我想問問,內(nèi)經(jīng)是黃帝與岐伯的對話吧
[好]亦動亦靜(4481976) 14:03:01
不止岐伯
(好)語典(12744884) 14:03:18
那這一篇,又寫昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而登天, 那他是自已說自已嗎?
[好]并刀如水(82724181) 14:03:51
黃庭帝君、丹田，元神？土德敦厚。
黃帝代表著人對元神煉養(yǎng)的一種過程吧
內(nèi)，可為內(nèi)科或內(nèi)視
經(jīng)：經(jīng)典或者經(jīng)絡(luò)
我亂講的
filsdeneige(139011219) 14:03:54
登天不是死的意思
filsdeneige(139011219) 14:04:03
登天是有名氣的意思
[好]亦動亦靜(4481976) 14:04:11
昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而登天，乃問于天師曰
filsdeneige(139011219) 14:04:13
參見<內(nèi)經(jīng)講義>
【好】jinliang(21546933) 14:04:51
昔在黃帝，應(yīng)該是在黃帝時代，人們怎么怎么樣
filsdeneige(139011219) 14:05:13
黃帝內(nèi)經(jīng)是成書于東漢或者西漢或者戰(zhàn)國的書
filsdeneige(139011219) 14:05:22
不是黃帝時代的
【好】jinliang(21546933) 14:05:32
我指內(nèi)容
filsdeneige(139011219) 14:05:47
內(nèi)容也不是黃帝時代的
filsdeneige(139011219) 14:06:08
之所以黃帝 是托物
(好)語典(12744884) 14:06:09
就是后人記錄他們的對話
filsdeneige(139011219) 14:06:16
不是
【好】jinliang(21546933) 14:06:34
昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而登天
我指這句
filsdeneige(139011219) 14:06:46
你看看內(nèi)經(jīng)講義把
filsdeneige(139011219) 14:06:59
我昨天還去聽課來著
filsdeneige(139011219) 14:07:05
講的就是這段
[好]亦動亦靜(4481976) 14:07:18
內(nèi)經(jīng)講義也不是唯一標準啊
【好】jinliang(21546933) 14:07:21
講義的說法應(yīng)該不止一種吧
結(jié)海樓(330724378) 14:07:41
我覺得前提是相信內(nèi)經(jīng)。經(jīng)上說昔在黃帝，那就要當(dāng)成是黃帝時代。
filsdeneige(139011219) 14:07:44
但是是國內(nèi) 內(nèi)經(jīng)大家解釋出來的
filsdeneige(139011219) 14:08:06
業(yè)界基本上都是這么解釋的
filsdeneige(139011219) 14:08:33
若認為是黃帝成仙了就是唯心主義了吧
【好】jinliang(21546933) 14:09:03
成仙的地仙應(yīng)該很多的
filsdeneige(139011219) 14:09:14
唯心主義錯誤
[好]亦動亦靜(4481976) 14:09:18
我們的討論，不要止于任何現(xiàn)有文獻，否則還討論什么啊
filsdeneige(139011219) 14:09:38
沒有局限于書本
filsdeneige(139011219) 14:10:15
內(nèi)經(jīng)中說人有三百六十五節(jié) 你怎么解釋
結(jié)海樓(330724378) 14:10:44
登天不登天有什么影響嗎，歧伯不也沒登天
(好)語典(12744884) 14:10:54
對應(yīng)365天,約數(shù)吧
(好)語典(12744884) 14:11:05
講天人相應(yīng)的思想
[好]小三兒(992469236) 14:11:40
filsdeneige師兄最好弄清楚“唯心主義”“唯物主義”這兩個分別是什么時候開始提出的，這個就如同秦剛說的“在100多年以前，還沒有‘西藏獨立’這個詞匯，‘西藏獨立’的始作俑者是誰？”這一說道理是一樣，很好理解。
filsdeneige(139011219) 14:12:17
這個說法欠妥
[好]小三兒(992469236) 14:12:33
那個說法欠妥？
filsdeneige(139011219) 14:12:44
你說成仙了顯然是唯心主義了我沒有批評唯心主義的意思
filsdeneige(139011219) 14:12:55
不過成仙是唯心主義的說法
結(jié)海樓(330724378) 14:13:04
356節(jié)，所言節(jié)者非皮肉筋骨也，神氣所游行出入也？
filsdeneige(139011219) 14:13:13
唯物主義中沒有成仙 這個說法
filsdeneige(139011219) 14:13:41
ok 既然這里是大概的說法為什么有人說登天就是成仙
filsdeneige(139011219) 14:14:00
這個是我個人看法
[好]小三兒(992469236) 14:15:35
大家如果有興趣，可以去圖書館翻翻國內(nèi)一些大家的《內(nèi)經(jīng)》書籍，你就會發(fā)現(xiàn)，很多《上古天真論》都是不包含在內(nèi)的，這足以說明為何庸醫(yī)多。
結(jié)海樓(330724378) 14:15:38
神靈，能言，徇齊，敦敏，登天
filsdeneige(139011219) 14:16:09
自古中醫(yī)就有很多庸醫(yī)
filsdeneige(139011219) 14:16:17
要正視這個現(xiàn)實
filsdeneige(139011219) 14:16:30
不能說學(xué)院派的怎么差了
結(jié)海樓(330724378) 14:16:42
經(jīng)是亙古不變的。
filsdeneige(139011219) 14:17:03
古人的觀點一定正確嗎?\
filsdeneige(139011219) 14:17:12
張仲景不也有錯誤嗎?\
(好)語典(12744884) 14:17:50
為什么以黃帝冠名？因為黃帝人類的始祖，這也喻是醫(yī)書的始祖，也因為是黃帝與眾人的對話而成的書
filsdeneige(139011219) 14:18:00
顯然不是
filsdeneige(139011219) 14:18:13
訓(xùn)詁以下就知道了
(好)語典(12744884) 14:18:23
這是我東拼西拼出來的自已的理解
結(jié)海樓(330724378) 14:18:34
有必要冒名嗎？
filsdeneige(139011219) 14:18:37
東漢以火為國運 所以有心火這個說法
filsdeneige(139011219) 14:18:47
以前并沒有出現(xiàn)過心火
filsdeneige(139011219) 14:19:09
至少五十二病方等書中沒有
(好)語典(12744884) 14:19:18
我現(xiàn)在都搞不清內(nèi)經(jīng)是哪年的書了
[好]亦動亦靜(4481976) 14:19:21
讀黃帝內(nèi)經(jīng)，不能拋開道家的思想
filsdeneige(139011219) 14:19:57
沒有拋開思想 但是也不能被忽悠了
(好)語典(12744884) 14:20:05
是不是比
傷寒論(東漢末年)早
結(jié)海樓(330724378) 14:20:11
好像中醫(yī)的地位很低一樣，有必要冒黃帝的名？
filsdeneige(139011219) 14:20:19
比傷寒論早
(好)語典(12744884) 14:20:40
戰(zhàn)國時代?
filsdeneige(139011219) 14:20:41
但是有一部分和傷寒論差不多時代
(好)語典(12744884) 14:20:52
我的歷史真是差喲
filsdeneige(139011219) 14:20:56
黃帝內(nèi)經(jīng)不是一個人寫的
結(jié)海樓(330724378) 14:21:16
討論這些有什么用
filsdeneige(139011219) 14:21:34
萬物必求于本
[好]小三兒(992469236) 14:21:59
什么是你說的“本”？
(好)語典(12744884) 14:22:08
王洪圖老師有講,我還跳過去聽,因為有5個課時,沒聽呢,所以現(xiàn)在沒有概念了
結(jié)海樓(330724378) 14:22:10
經(jīng)典就是本。
(好)語典(12744884) 14:22:41
本于陰陽,和
于術(shù)數(shù)
filsdeneige(139011219) 14:22:50
經(jīng)典固然有其存在的合理性
filsdeneige(139011219) 14:23:10
但是為什么不去考證為什么人家會這么說
filsdeneige(139011219) 14:23:36
當(dāng)然這個也和個人興趣有關(guān)系
結(jié)海樓(330724378) 14:24:00
法往古者，驗于來今。針經(jīng)代表的就是往古。
(好)語典(12744884) 14:24:04
你認為寫黃帝,只是借用黃帝的名字代表古人的意思?叫托物
(好)語典(12744884) 14:24:29
托物是這樣理解嗎?
結(jié)海樓(330724378) 14:24:51
那什么不用上帝的名號。上帝比歧伯師父還厲害。
filsdeneige(139011219) 14:25:00
我這里是指為了使自己有說服力 所以托言語于黃帝
(好)語典(12744884) 14:25:22
O,有點明白了
結(jié)海樓(330724378) 14:25:45
上帝不更有說服力，還有上古真人，不也很厲害。那個不比黃帝的名號大。
filsdeneige(139011219) 14:26:06
你愛怎么想怎么想吧
(好)語典(12744884) 14:26:25
作者隨便選一個嘛,黃帝比較適合大眾文化
filsdeneige(139011219) 14:26:34
要知道商代巫和醫(yī)還是一家
[好]小三兒(992469236) 14:27:03
在你眼中“巫”是什么？
[好]小三兒(992469236) 14:27:25
你知道巫的原始意義嗎
filsdeneige(139011219) 14:27:37
巫有心理治療的一部分 也有騙人的一部分
barbary(37751202) 14:28:00
當(dāng)今在有些少數(shù)民族中，巫醫(yī)還是一家哦
結(jié)海樓(330724378) 14:28:11
人頂天。
結(jié)海樓(330724378) 14:28:28
巫的字義發(fā)來。
結(jié)海樓(330724378) 14:29:21
古代人最信服的是天。
[好]小三兒(992469236) 14:29:25
考察巫的意義，離不開當(dāng)時的文化背景和經(jīng)典文意。
結(jié)海樓(330724378) 14:30:02
從巫字義就能看出。
(好)語典(12744884) 14:30:31
圍繞一下課題討論呀
[好]小三兒(992469236) 14:30:36
現(xiàn)代人根本不了解巫的本意，就用一個西方科學(xué)洗腦的思維去考慮上古的東西，這就是現(xiàn)代的現(xiàn)狀
filsdeneige(139011219) 14:30:54
好像你很懂一樣
filsdeneige(139011219) 14:31:00
不一定吧
[好]小三兒(992469236) 14:31:35
我可以肯定就在這一塊，比你懂得多
(好)語典(12744884) 14:31:47
我有時覺得大家都說得對吧,反正誰也實證不了,最后還是各持已見
結(jié)海樓(330724378) 14:32:29
有人研究過“巫”字。
filsdeneige(139011219) 14:32:32
百度之
filsdeneige(139011219) 14:32:50
上面有解釋
filsdeneige(139011219) 14:32:56
巫的原意
[好]亦動亦靜(4481976) 14:33:14
百家爭鳴，不要傷了和氣。
filsdeneige(139011219) 14:35:01
巫,祝也。女能事無形,以舞降神者也�！墩f文》
結(jié)海樓(330724378) 14:35:25
不對。
filsdeneige(139011219) 14:35:46
(象形。據(jù)甲骨文,象古代女巫所用的道具。小篆象女巫兩袖舞形。本義:古代稱能以舞降神的人)
filsdeneige(139011219) 14:37:26
懂得很多的人解釋一下
（小三兒注：在上面討論過程中，我有失平和態(tài)度，在此專門道歉。)
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:39:46
誰是黃帝？黃帝代表的是一個怎么樣的人生過程？為什么以黃帝冠名？
何謂內(nèi)？
何謂經(jīng)？
此為本群7日內(nèi)，內(nèi)經(jīng)討論主題
凡是屏蔽了本群掛著的，不發(fā)言的，7天之后，統(tǒng)統(tǒng)出去
[好]小三兒(992469236) 22:40:40
共研岐黃群到了秋季，有股肅殺之氣
[好]于我何有(395927109) 22:43:43
我先說說吧：
五行--五色--五帝：
青帝-伏羲，赤帝-神農(nóng)，黃帝-軒轅，白帝-顓頊（？)，黑（玄？)帝（？)
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:44:01
嗯，對了，因為本群即將升級為高級學(xué)習(xí)群
[好]于我何有(395927109) 22:44:58
五帝分別具有相應(yīng)的五行之德，黃帝具備的應(yīng)該是土德
式尺(304709737) 22:45:18
中央戊己土色黃
[好]小三兒(992469236) 22:45:27
師兄們分析的有理
[好]于我何有(395927109) 22:45:43
對，黃帝也是中央之帝
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:45:48
每天都會抽出時間進行內(nèi)經(jīng)的講解，所以先要肅殺，哪怕殺到剩幾個，也不允許有掛著占位子的，想進來的人很多 [好]小三兒(992469236) 22:46:21
一直在期待閱師兄講解內(nèi)經(jīng)
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:46:57
不做講解，不討論不講
[好]小三兒(992469236) 22:47:05
高級群得有點高級群的風(fēng)格
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:47:22
如果啟而不發(fā)，那就干脆出去。把學(xué)習(xí)的機會讓給更適合的人 『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:48:26
于我何有師兄，您繼續(xù) [好]于我何有(395927109) 22:49:29
現(xiàn)在想來，以前上學(xué)時老師，尤其是語文老師的學(xué)問太少，很多淵源的學(xué)問不知其始，比如有黃巢詩：“他年我若為青帝， ”，就不知道是怎么回事
[好]小三兒(992469236) 22:51:42
于我何有師兄說的有點意思啊
[好]于我何有(395927109) 22:52:46
1)黃帝代表的是怎樣的一個人生過程：
黃帝為軒轅氏，其母來自華胥之國，“不知在西方幾千萬里”，我估計有可能是白種人。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:55:25
然后呢？
[好]于我何有(395927109) 22:57:36
跑題了
[好]西窗雨(441379803) 22:58:15
有說黃帝乃秦漢之間假托名者
『學(xué)』閱素靈(50032167) 22:58:34
嗯，此是一說
[好]于我何有(395927109) 22:58:45
根據(jù)山海經(jīng)的描述，可能上古時期有奇形怪狀的人種，膚色的不同不足為奇，不像現(xiàn)在，很多人拿膚色說事。
[好]于我何有(395927109) 23:06:49
看了 希臘古代神話，講到 人類開始的幾個時代：黃金時代，
白銀時代，青銅時代 等等，再讀 《老子》：“大道廢，有道德。。�！闭媸怯谖倚挠衅萜菅�
式尺(304709737) 23:09:04
希臘神話都是不擇手段追美女
[好]于我何有(395927109) 23:09:50
所以西方在這個“德”“禮”方面似乎不講究
Sun(264328408) 23:13:35
黃帝為假托名，《黃帝內(nèi)經(jīng)》應(yīng)是無數(shù)的專家寫的，集中了當(dāng)時的高人，而且，現(xiàn)在認為很多天文氣象內(nèi)容的，都不是個人能做得了的，應(yīng)該是有政府的組織的。
[好]于我何有(395927109) 23:15:09
我不太同意這種說法，我感覺是結(jié)合了上古流傳或是秘傳，和后人專家整理的產(chǎn)物。
歌樂松濤(15524508) 23:17:35
各位在考古呢
歌樂松濤(15524508) 23:20:10
SUN妹妹還學(xué)習(xí)過訓(xùn)詁學(xué)，看不出來哈
『學(xué)』閱素靈(50032167) 23:20:35
您有什么高見？ 歌樂松濤(15524508) 23:21:04
我學(xué)習(xí)的，對這些我不大懂
『學(xué)』閱素靈(50032167) 23:22:05
想什么說什么，不懂也說 Sun(264328408) 23:22:20
歌樂師兄目前正刻苦鉆研脈學(xué)
歌樂松濤(15524508) 23:23:18
我還是更加愿意從技術(shù)的角度來理解中醫(yī)
[好]于我何有(395927109) 23:23:24
關(guān)于人生，就不懂了。西方和東方歷史環(huán)境截然不同，當(dāng)中國的先祖還在和洪水猛獸作殊死搏斗的時候，人家西方正沐浴在地中海岸的陽光海岸。
[好]于我何有(395927109) 23:29:52
關(guān)于“經(jīng)”，在曲黎敏老師的黃帝內(nèi)經(jīng)視頻里有講解。
說白了，應(yīng)該還是經(jīng)典的意思吧
[
本帖最后由 小三兒 于 2008/12/17 13:29 編輯 gydjdsj.org.cn]
－－－－－－－－－－－百度的黃帝介紹：黃帝 一個介紹黃帝的網(wǎng)頁 有關(guān)介紹黃帝的幾個帖子
徐文兵老師的廣播節(jié)目，解釋《上古天真論》，里面有對“天真”、“巫”等的精彩解釋。
歡迎大家補充，回帖參與討論。
[
本帖最后由 小三兒 于 2008/12/17 13:20 編輯 www.med126.com]
－－－－－－－－－－－另外有興趣的還可以參考一下上古子的《昔在黃帝》解釋，觀點雷同。
http://med126。com/forum/viewthread.php?tid=87082&extra=page%3D1
－－－－－－－－－－－黃帝首先是一氏族，之后該族統(tǒng)一了中原地區(qū)，建立了一個多民族的國家，黃帝也變成了一個朝代。就象秦朝一樣。
－－－－－－－－－－－h(huán)ttp://www。shanghan。com/bbs/thread-49855-1-1.html
作者:費振鐘
一、偽托的意味
沒有人能夠證明黃帝與歧伯兩個人在明堂上作過關(guān)于醫(yī)學(xué)的長篇對話。時間太遙遠了，所有的證明都已經(jīng)消失無存，留下來的只能是猜測。
既然不能證明，那就免不了否定。有人根據(jù)黃帝要處理國家大事工作十分繁忙，根本不可能一天到晚與歧伯去談?wù)撌裁瘁t(yī)藥、針灸之類的事情，推論《黃帝內(nèi)經(jīng)》分明是后人假托，也有人從這部書“文字古奧，語致玄妙”的敘述風(fēng)格，認為是周秦時的作品，還有人根據(jù)戰(zhàn)國時期方士出現(xiàn)，認定這部書大半是方術(shù)之士寫出來的，甚至更有人分析音韻和用字，得出結(jié)論說，南朝沈約的“聲韻說”出來后才有這部書。大家講得都有道理，而且除了時間上的分歧外，作者偽托黃帝、歧伯之說，已漸漸成為共識。今天如果沒有地下考古新發(fā)現(xiàn)，單靠地上有限的文獻資料，除了少數(shù)不負責(zé)任的人危言聳聽外，人們在繼續(xù)尋找《黃帝內(nèi)經(jīng)》的著作者上將不會再有突破。這意思是說，在20世紀末，我們對這部中國最重要的醫(yī)學(xué)著作，仍然不妨以偽托之作看待它、評論它。
中國文人一向喜歡假借古代圣賢的名義說話，這不僅僅是文字游戲，而是實際需要。劉向在《淮南子》里面說：“世俗之人多尊古而賤今，故為道者，必托之于神農(nóng)黃帝，而后能入說。”漢代尊古和復(fù)古的風(fēng)氣很流行，士人乘機借用古代圣賢名義，來倡導(dǎo)他們的學(xué)說，這樣做容易得到社會的認同，他們的學(xué)說也就可以廣泛傳播。劉向所指，是漢代的情形，也是漢代以前從孔子時代即存在的思想傾向和方法。中國人的生存之道是由古之圣人確定的，與現(xiàn)實生存相關(guān)的問題，都可以從古之圣人那兒找到說法和依據(jù)，這樣的思想方法，自然也反映在醫(yī)學(xué)方面。要想使一種知識能夠符合道的意義，那就必須設(shè)法表明它并非今天凡俗之人所發(fā)明，而是古代圣人早有此說。《黃帝內(nèi)經(jīng)》托名黃帝與歧伯的問答，其實就是把一種知識性、實用性很強的學(xué)說，上升到了“先王之道”的境界，從而為它爭得一個“三墳”的地位。這件事不一定是漢代人干的，但可以設(shè)想在漢代普遍需要古代典籍來指導(dǎo)現(xiàn)實的時代要求下，《黃帝內(nèi)經(jīng)》通過偽托方式，肯定大大獲取了它的流傳價值。
然而，偽托并不等于偽造。我們寧可把《黃帝內(nèi)經(jīng)》看成一部形式上的虛構(gòu)作品。似乎沒有哪種方式比對話更能展示早期中國醫(yī)學(xué)那些生動的思想。對話制造了一種生動的氣氛和一種在場感，它使建立在生命感覺和生存經(jīng)驗之上的醫(yī)學(xué)，通過話語交流而取得了傳述性的敘事效果，這樣的效果足以使《黃帝內(nèi)經(jīng)》成為一部口傳文學(xué)。事實上，人們對它的接受是在聽的過程中進行的，有一種親切的聲音，引導(dǎo)著后來所有聽者的心智，從而入于古奧而領(lǐng)會玄妙。對于那些把此書看作“經(jīng)”讀解的人來說，我想，他們所進行的艱難闡述，其實是錯了，因為他們只注意技術(shù)，而違背了它的話語傳述方式，并由此失去對聲音的傾聽。
這個聲音，是不是黃帝與歧伯的聲音并不重要，重要的是它能吸引我們接近某種知識和思想的源頭。
二、黃帝之學(xué)
8世紀中葉，啟玄子王冰重新整理了《黃帝內(nèi)經(jīng)》，將《素問》與《靈樞》編成一部，二十卷八十一篇，算是構(gòu)成完整的黃帝之學(xué)。但這時候的中國醫(yī)學(xué)已經(jīng)過歷史家和思想家的分門別類，歸入方伎數(shù)術(shù)之流，一部黃帝之學(xué)再完備、再出色，再飾以“經(jīng)”的外包裝，也不能夠放到知識和思想“學(xué)派”的系列之中了。王冰的初序，曾引前人的話，堅持《黃帝內(nèi)經(jīng)》是“至道之宗，奉生之始”的觀點，而到了宋人林億，就比較看得清楚黃帝之學(xué)的真正處境，他在《補注<黃帝內(nèi)經(jīng)·素問>序》里說：“唐寶應(yīng)中，太仆王冰篤好之，得先師所藏之卷，大為次注，猶是三皇遺文，爛然可觀，惜乎唐令列之醫(yī)學(xué)付之藝伎之流，而縉紳先生罕言之，去圣已遠……”
一句“去圣已遠”，讓我們感慨不已。如果我們在追溯黃帝之學(xué)的知識源流時，不是那樣過于把這些知識附于“先王之道”而神圣化，同時也不是那么過于突出它的道的思想傳統(tǒng)，那么，我們實際上理應(yīng)清楚地看到，在《黃帝內(nèi)經(jīng)》遙遠的知識背景上所凸現(xiàn)出來的，其實是對于人的認識和解析，而生命的存在及其意義的尋找與確證，乃是重要的核心。這就表明了這部中國早期醫(yī)學(xué)典籍所包含的人文性學(xué)說，其實遠比它作為一般的醫(yī)學(xué)意義要重大。作為“三皇遺文”，《黃帝內(nèi)經(jīng)》的“爛然可觀”之處，不僅在它的語言，而在于它與中國先秦思想具有同出一源的人道精神，它至少從一開始就顯示出與先秦道家共同的特色。這里面，人的自然性被放到了顯要的位置上。當(dāng)黃帝與歧伯開始對話時，他們首先確定的主題，即人在何種意義上才是一個保全了天然狀態(tài)而生機不息的人。在這一主題下面，“上古天真論”以超現(xiàn)實的自然主義觀點，回顧了人類遠古時代的理想生存形態(tài)，它所描繪的“提挈天地，把握陰陽，呼吸精氣，獨立守神，肌肉若一”的真人，以及“和于陰陽，調(diào)于四時，去世離俗，積精全神，游行天地之間，視聽八達之外”的至人，與“處天地之和，從八風(fēng)之理”的圣人及“法則天地，象似日月”的賢人，其實也就是莊子講到的那些歸化自然而獲得大自由的種種逍遙之人。這些人物，為道所生，假道而存，代表了人類生命本真混一之狀�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》便是從這種歷史敘述之中，走向了人類哲學(xué)的思想天地。
但是，作為一部開啟醫(yī)學(xué)之源的書，它對于人類的關(guān)注之思，對于人類的哲學(xué)表達，在后世注定要被掩蓋。前人講到的道與術(shù)之間的轉(zhuǎn)化和對立關(guān)系，在黃帝之學(xué)逐漸“付之藝伎之流”的歷史變動中，特別顯眼，特別能夠說明問題。用現(xiàn)代人的話說，黃帝之學(xué)向后世傳流，由于一代一代醫(yī)學(xué)之士選擇和堅持它的知識和技術(shù)立場，因而它的實用性的一面被最大限度地強化了，雖然這種實用性后面仍然還可看到“神圣之道”的背影。這幾乎是不可避免的事情，當(dāng)黃帝之學(xué)在世人心中變?yōu)槠琰S之術(shù)時，便意味著它在中國思想史中再也不能有正當(dāng)?shù)奈恢�，這就難怪它越到后世越被那些占據(jù)思想和意識形態(tài)“話語霸權(quán)”的人拒斥為不登大雅之堂的“方伎”，與天象歷算之學(xué)一同淪落到邊緣。
三、黃帝的疑慮
黃帝的疑慮，是對于人生的疑慮：
昔在黃帝，生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而登天。乃問于天師曰：余聞上古之人，春秋皆度百歲，而動作不衰，今時之人，年半百而動作皆衰者，時世異邪?人將失之邪?
黃帝是個大聰明人，當(dāng)他高高在上時，以一種俯視的眼光，看到了古今人的生命強弱與長短的變化。這種變化，是因為時代環(huán)境的不同，還是因為人類本身的過失呢?他拿這個問題來問天師歧伯，天師的回答直截明了：是人自身的原因。他做了如下解釋：上古人民樸實，生活恬淡，“志閑而少欲，心安而不懼，形勞而不倦”，所以能夠“形與神俱而盡終其天年”，人人都活到百歲；現(xiàn)時的人奢侈，沉溺于酒色，“以欲竭其精，以耗散其真”，不懂得控制自己的欲望，“務(wù)快其心，逆于生樂”，這等墮落的人只好短命。最后歧伯把古今人的生命差別歸結(jié)為一個道德問題，那就是，古代人“以其德全不危也”，現(xiàn)時的人則因為不遵循生活的道德律，所以生命不能不產(chǎn)生危機。
也許一種植根在樸素基礎(chǔ)上的道德生活，對于人類確實非常重要。莊子屢屢提醒陷在欲望之中不能保全自己的人類：“執(zhí)道者，德全，德全者，形全，形全者，圣人之道也。”但是人類在保持樸素生活方面卻越來越無能為力，欲望從它出現(xiàn)的那一天開始，就產(chǎn)生了無法約束的力量。在欲望驅(qū)使之下，人類早已不在乎做什么圣人了。
人變了，時代自然也變了。將后世醫(yī)學(xué)建立在道德復(fù)古上，黃帝的疑慮恐怕永遠也不能消除。
四、“氣”
“氣”，這是個當(dāng)時人人都知道，都在使用的概念，也是人人都還沒有弄清楚外延到底多大的概念。
黃帝與歧伯坐在明堂上漫談，他們談得最多的也是這個“氣”字。《素問》八十一論，“氣”是貫穿始終的主架。初講“四氣調(diào)神大論”，辨明春夏秋冬四時之“氣”與人的生存休養(yǎng)之間的關(guān)系，又以“生氣通天論”進一步把“氣”與人的生命本源對接起來，接著就人的形體內(nèi)部臟腑經(jīng)絡(luò)的陰陽變化，分析“氣”在其中的功能作用。如此一路說來，幾乎無處不能看到“氣”作為天(自然)的本質(zhì)及對于人的生命狀態(tài)的表現(xiàn)和規(guī)定。現(xiàn)在看來，將黃帝和歧伯的對話命名為“素問”，若是沒有了“氣”這個關(guān)鍵詞，那當(dāng)真是不知所云呢。
中國從先秦哲學(xué)講天與人的同一性，直到后世宋儒理學(xué)“一天人，合內(nèi)外”，“凡人類禽獸草木，莫非乾元一氣所生”(《二程全書》)，“氣”都是不可缺少的理念�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》雖然是一部醫(yī)書，但從《素問》八十一論看，還沒有其他哪一種學(xué)說比它在“氣”這個問題上講得更具體，更有直接的經(jīng)驗性。原因似乎在于，自《周易》之下，對于天道的哲學(xué)推闡，一路走向了超驗性的生命無窮觀，一路則走向經(jīng)驗性的生命實體分析，前者如莊子，竭力把人的生命意義虛無化，后者則如黃帝和歧伯，他們?yōu)榱税盐杖说纳鼊討B(tài)，盡量從抽象的道中還原生命的實在性和肉體性。黃帝和歧伯這兩位醫(yī)學(xué)理論創(chuàng)始人的不同凡響之處，就在于他們對于“氣”有著更為貼近生命實際的認識。他們當(dāng)然免不了玄學(xué)色彩，然而他們并不完全依賴于“玄而又玄，眾妙之門”的虛論，而是直接面對具體的、可觸摸的生命經(jīng)驗，提出了“人氣”之說。在他們看來，每一個生命都是鮮活的，每一時、每一候都生息運動著，生命因“氣”而化生成形，反過來通過“氣”的交變，則可以展示人的生命運動的種種圖景。所以，他們兩人無論是談“四氣”還是談“五氣”或“六氣”，論說的角度或有不同，但對于人的生命的解說，都表現(xiàn)出相當(dāng)突出的唯物精神。這樣的精神，一直影響著中國人對于生命的理解方式和基本思路，明末的著名文人陳眉公(繼儒)在《養(yǎng)生膚語》說：
天地以氣生人，故人一日一時未嘗能離乎氣。魚之在水，兩腮翕動，無有停時，人在宇宙間，兩鼻翕張，亦無有停時。所以統(tǒng)轄造化之氣，人賴以生也。故曰食其時，百骸理，動其機，萬化安。為此也，人生奔馳勞頓，氣因之驟矣，驟則出多入少，外者不入，內(nèi)者愈虛，所以死期將至。惟至人觀天道，執(zhí)天行，抱神以靜氣，氣歸臍，壽齊天地矣。故知人生天地間，雖可見者形，所以能長久者氣。
陳眉公的話并沒有多少新鮮意見，不過照搬了《黃帝內(nèi)經(jīng)》而已。不僅陳眉公是這樣，自《黃帝內(nèi)經(jīng)》到近代，人們?nèi)匀煌Ａ粼邳S帝和歧伯的知識和思想范圍之內(nèi)。這也可以反過來說明，那一時期(先秦或更早以前)人類在自身的認知方面，其智慧達到了很高的程度，它不僅反映了一種強大的感性力，同時也反映了成熟的理性力，因此才能夠覆蓋幾千年而不動搖，是以謂《黃帝內(nèi)經(jīng)》為中國有很大影響力的生命哲學(xué)，可也夫?
五、“象”
“象”與“氣”是連在一起的，但“象”這個概念的出現(xiàn)顯然要比“氣”早。到了《周易》產(chǎn)生的時期，中國人對于“象”的使用和解釋，已經(jīng)異常深邃，異常豐富了�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》中，對于“象”的探討和描述，將自然之大象與人的生命形式相對應(yīng)，不難看出受到《周易》的直接影響——在這兒，我們不妨可以認為《黃帝內(nèi)經(jīng)》的文本后出于《周易》。
但如果說，作為一種符號學(xué)的《周易》，其“象”是一種巨大的時空象征，其能指具有相當(dāng)?shù)哪：院投嗔x性，那么，《黃帝內(nèi)經(jīng)》中，黃帝和歧伯使用的“象”，則是直接的構(gòu)意和設(shè)喻，它有著鮮明的意象特點，也就是說，它只不過是一些能夠通過直觀加以體認和把握的形象，這些形象既有可以意會的一面，同時也便于人們從共同的生活經(jīng)驗上理解它們的本義。拿《黃帝內(nèi)經(jīng)》中“陰陽應(yīng)象大論”來說，黃帝和歧伯討論“人形”問題，為了講解人的內(nèi)外構(gòu)造及其特性和功能，列舉了一系列自然和生活形象，從各個不同層面構(gòu)成了“人形”與自然生態(tài)之間的意象關(guān)系。這里面有“六合”之象，有“五行”、“五色”、“五音”、“五味”之象等，相互結(jié)成了一個完整且富于循環(huán)變化的生命意象系統(tǒng)。為明白起見，按書中所論，我將它們略作排列如次：
東方一風(fēng)一木一酸一肝一筋一心，肝主目，在天為玄，在人為道，在地為化，化生五味；道生智，玄生神，神在天為風(fēng)，在地為木，在體為筋，在藏為肝，在色為蒼，在音為角，在聲為呼，在變動為握，在竅為目，在味為酸，在志為怒。
南方一熱一火一苦一心一血一脾，心主舌，在天為熱，在地為火，在體為脈，在藏為心，在色為赤，在音為徵，在聲為笑，在變動為憂，在竅為舌，在味為苦，在志為喜。
中央一濕一土一甘一脾一肉一肺，脾主口，在天為濕，在地為土，在體為肉，在藏為脾，在色為黃，在音為宮，在聲為歌，在變動為噦，在竅為口，在味為甘，在志為思。
西方一燥一金一辛一肺一皮毛一腎，肺主鼻，在天為燥，在地為金，在體為皮毛，在藏為肺，在色為白，在音為商，在聲為哭，在變動為咳，在竅為鼻，在味為辛，在志為憂。
北方一寒一水一咸一腎一骨髓一肝，腎主耳，在天為寒，在地為水，在體為骨，在藏為腎，在色為黑，在音為羽，在聲為呻，在變動為栗，在竅為耳，在味為咸，在志為恐。
直到今天，人的生命結(jié)構(gòu)都難以說清楚，何況幾千年前，那就更不容易作出完全的科學(xué)解釋了。但是，我們不能不佩服古人體認自己生命的那份智力，他們?nèi)绱瞬豢伤甲h地感到了生命的運動和節(jié)奏，然后從外到內(nèi)、從內(nèi)到外，憑著經(jīng)驗和想像力，找到了生命存在的時間和空間軌跡，于是開創(chuàng)了具有東方思想特點的“人學(xué)”。對比一下西方的情況，也許他們那時候正在忙于設(shè)置諸神譜系，根本沒有時間進入“人”的領(lǐng)域，所以絕對沒有這么系統(tǒng)的意象主義式的“人學(xué)”。就這一點說，中國古人的思維實在不簡單。在知識意義上，它對于生命的剖解，是延續(xù)了兩千多年中國醫(yī)學(xué)辨證治療的理論基礎(chǔ)，同時也造就了后世中國醫(yī)學(xué)理論上諸多學(xué)說和醫(yī)學(xué)大家，而在人類文化的意義上，它實在是一種生命美學(xué)，那由自然與生命構(gòu)成的時間和空間感，無疑給我們的閱讀帶來了無盡的魅力。
六、經(jīng)脈
黃帝之學(xué)的技藝化，最早開始于《難經(jīng)》一書的流傳，后來又有晉代王叔和的《脈經(jīng)》和皇甫謐的《甲乙經(jīng)》，從這三本書，可以看出后世之人選擇黃帝之學(xué)的技藝立場，首先就在于經(jīng)脈。《史記·扁鵲倉公列傳》講：“天下至今言脈者由扁鵲，蓋論脈莫精于《難經(jīng)》，則其說之所以起也�！泵鞔娜藚浅卧凇顿涐t(yī)士章伯明序》里，對《難經(jīng)》的技藝性特點說得更明白：
其篇凡六，一至二十二論脈，二十三至二十九論經(jīng)絡(luò)，三十至四十七論臟腑，四十八至六十一論病，六十二至六十八論穴道，六十九至八十一論針法。秦越人之書，與《內(nèi)經(jīng)·素問》相表里，而論脈論經(jīng)絡(luò)居初，豈非醫(yī)之道，所當(dāng)言明此者歟?
也許經(jīng)脈確實是為醫(yī)之道最先考慮的要義，但黃帝和歧伯明堂上關(guān)于“三陰三陽”的對話，卻非單純的技藝論述�！叭幦枴�，也就是根據(jù)“陰”、“陽”在人體中的離合軌跡所構(gòu)成的經(jīng)脈圖式。
黃帝問：“愿聞三陰三陽之離合也。”
歧伯回答道：“圣人南面而立，前曰廣明，后曰太沖，太沖之地名曰少陰，少陰之上名曰太陽。太陽根起于至陰，結(jié)于命門，名曰陰中之陽。中身而上名曰廣明，廣明之下名曰太陰，太陰之前名曰陽明。陽明根起于厲兌，名曰陰中之陽。厥陰之表名曰少陽，少陽根起于竅陰，名曰陰中之少陽。是故三陽之離合也，太陽為開，陽明為闔，少陽為樞，三經(jīng)者不得相失也，搏而勿浮，命曰一陽�！�
黃帝再問：“愿聞三陰�！�
歧伯接著回答：“外者為陽，內(nèi)者為陰，然則中為陰，其沖在下，名曰太陰，太陰根起于隱白，名曰陰中之陰。太陰之后名曰少陰，少陰根起于涌泉，名曰陰中之少陰。少陰之前，名曰厥陰，厥陰根起于大敦，陰之絕陽，名曰陰之絕陰。是故三陰之離合也，太陰為開，厥陰為闔，少陰為樞。三經(jīng)者不得相失也，搏而勿沉，命曰一陰�！�
最后，歧伯總結(jié)道：“陰陽 雩重雩重，積傳為一周，氣里形表而為相成也�！�
這可是經(jīng)脈的一篇提綱。照我讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》的理解，所謂經(jīng)脈，其實所代表的是生命氣息的運行軌跡。黃帝也好，歧伯也好，他們依據(jù)陰陽之道，把生命分成兩個主要部分，一個部分是臟腑，一個部分是經(jīng)脈。前者意味著生命的實，后者意味著生命的虛，生命就是由這一實一虛所構(gòu)成的整體。而虛的部分，甚至還顯得重要一些。因為一個人的生命狀態(tài)，是通過經(jīng)脈而表征出來的，經(jīng)脈不只反映生命的運行過程，而且還是生命的經(jīng)紀形式，通過經(jīng)脈，表現(xiàn)出生命中的情志和力量，可以設(shè)想，沒有經(jīng)脈，人的生命簡直就成了一團肉。經(jīng)脈在人的身體內(nèi)部自成一體系，這個體系與臟腑的體系相為表里，但又有明顯的時間性。它與自然的時間體系是一致的，四時之序失常了，天地就會為之“四塞”(春不生，夏不長，秋不收，冬不藏，四時之
氣閉塞，陰陽之氣不運行)，人的經(jīng)脈失常了，生命就會紊亂、阻滯，種種危機也就隨之產(chǎn)生。
沒有誰能與黃帝和歧伯爭辯，他們?nèi)绱藶槿说纳脑O(shè)計的經(jīng)脈，到底正確不正確，科學(xué)不科學(xué)，但可以也理應(yīng)指出，這樣的設(shè)計思想并非出于一種技術(shù)觀念，它的后面除了對于生命的經(jīng)驗和知識外，顯然還有一個更高的依據(jù)，即存乎天地的那個“道”。然而，如黃帝一再強調(diào)的，“上古之人，其知道者，法于陰陽，和于術(shù)數(shù)”，如果說對于人生命的經(jīng)脈形式的設(shè)計，出自“法于陰陽，和于術(shù)數(shù)”的思路，歸根結(jié)底是為了達到知“道”的目的，那么后世醫(yī)人和有關(guān)醫(yī)書把經(jīng)脈的知識引向技藝化，則顯然是因為他們看到了經(jīng)脈形式“和于術(shù)數(shù)”的特征，于是從中找到具體操作的可能性，由此最大限度地發(fā)展出了一整套診脈之法。道是可以理解的，但道卻不能操作，“道無術(shù)而不行”，后世所有的“學(xué)”，最后往往都要變成“術(shù)”，又豈限于經(jīng)脈哉！
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原帖由 小三兒 于 2008/12/17 12:38 發(fā)表
共研岐黃群（41717365)第一題討論結(jié)果報告。
『學(xué)』閱素靈(50032167) 21:15:29
我過30分鐘，對咱群討論的那個黃帝內(nèi)經(jīng)破題，報告下自己觀點吧.
閱素靈(50032167) 23:12:08
七篇大論是外經(jīng)，這個觀點我倒保證它是錯的。七篇大論的年代比內(nèi)經(jīng)的主題經(jīng)文要晚得多。提出這個觀點的人，一定不懂訓(xùn)詁和文獻考據(jù)。這就看出訓(xùn)詁的重要了。七篇大論的年代決定它不會是外經(jīng)的內(nèi)容。因為，這七篇大論，用的不是東漢或者東漢以前的韻啊。還有一點，七篇大論用的是漢后的歷，就是所謂的正月建寅這個歷。這個歷，是西漢建立，又約60＋-年才開始用的。
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陳美東在《古歷新探》中研究指出，顓頊歷的歷元在甲寅年正月甲寅朔旦立春，即以立春為年首，合朔時刻在朔旦。并有馬王堆出土的帛書天文資料為證。陳美東說：“顓頊歷每經(jīng)一元，非但日月回到原來的起始狀態(tài)，年月日的干支都回到甲寅，而且五星也都回到晨出的位置。即歷元時，符合日月合璧，五星聯(lián)珠的條件，每個元首都是上元。至此為止，我們可以有把握地說，關(guān)于顓頊歷的歷元問題，古人所言在甲寅年正月甲寅朔旦立春，七曜聚于營室附近（立春太陽在營室五度)，是大致符合事實的�！�
注：這段材料由上古真人在qq群里提供。
