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您現(xiàn)在的位置: 醫(yī)學(xué)全在線 > 中醫(yī)理論 > 民間中醫(yī) > 正文:同一方藥效迥異是附子排病反應(yīng)還是附子變了性?
    

四圣心源:同一方藥效迥異是附子排病反應(yīng)還是附子變了性?

去年一人時(shí)常腰疼,頭懵,記憶力自覺(jué)減退,房室過(guò)后諸癥加重,畏冷,不喜引水,舌淡胖苔滑,脈弦大有革象,我處方如下:制附片10克,茯苓15澤瀉15,桂枝10炙甘草6干15熟地枸杞各15克,諸藥同煎(附子用量不大沒(méi)有先煎)病人服兩副感覺(jué)大有減輕,精神大有好轉(zhuǎn),不欲再服!過(guò)年前幾天我也出現(xiàn)腰疼,精神不振,房室后更甚,我屬虛寒體質(zhì),濕邪重,正合黃師水土寒濕乙木不生,郁沖腎府而致腰疼之理論,房室后痛甚,腎精亦虛,近期又看了火神派部分書(shū)籍,于是改上方如下:制附片20克,干姜10炙甘草6茯苓澤瀉各15桂枝15熟地枸杞各15,砂仁10克,附片先煎一個(gè)小時(shí),納諸藥,一劑下去,無(wú)感覺(jué),二劑之后,反而感覺(jué)腸胃不舒,想拉肚子,我傻眼了,不可能啊,雖干姜減了5克,可是附子加了10克,又加了砂仁,咋會(huì)拉肚子?是我用熟地枸杞之故?我拿出沒(méi)煎的黑附片,色黑如煤,表面有鹽漬樣附著,拿小指甲大小附子嚼,三四分鐘后舌尖微麻,并無(wú)熱感,味略苦澀!啥原因?附子是假的還是正常排病反應(yīng)?還是我用藥不對(duì)癥?搞不懂!再細(xì)思之,現(xiàn)之附子炮制太過(guò)是一,熟地之類原來(lái)九蒸九曬,其苦寒之性已除,性溫潤(rùn),而現(xiàn)在熟地恐怕做到九蒸的很難找到吧?現(xiàn)在熟地性味和景岳所用熟地估計(jì)已有較大差別!景岳很多方劑都以熟地為君,大補(bǔ)元煎,溫中飲右歸之類,用之于虛、損、寒,自述效如神!是我用熟地枸杞之故?搞不懂!請(qǐng)大家教我!
-----------1. 熟地枸杞這些補(bǔ)水養(yǎng)血之品遠(yuǎn)沒(méi)有黃師書(shū)中所說(shuō)的這么可怕。除非中土陽(yáng)衰到了極處,否則一點(diǎn)點(diǎn)熟地枸杞,根本不可能引起腹瀉。我用生熟二地,若是立為君藥,通常用到30g甚至50g,從無(wú)一人反映有腹瀉什么的,反而多有用了大劑量地黃后胃納漸開(kāi)飲食漸增者。

2. 頭懵不喜飲水舌淡胖苔滑確為體內(nèi)水濕較盛之象。然兄臺(tái)自己的情況描述不太詳細(xì),僅籠統(tǒng)說(shuō)了“虛寒體質(zhì),濕邪重”,沒(méi)描述更多的寒濕的客觀指征。若果為寒濕,以溫燥水土為主,熟地枸杞可暫不加,否則易膩濕邪。治病分個(gè)先后層次,待寒濕除去七八成,諸癥俱減而漸喜飲水之后,再減去溫陽(yáng)燥濕諸藥,以益氣養(yǎng)血填精益髓為治以固其本。

3. 拉肚子或?yàn)楹疂衽懦鲋从,要區(qū)別是排病反應(yīng)還是副作用,關(guān)鍵看是拉了兩三次即停、精神振作,還是久泄不止,越拉越疲憊越不舒服。

4. 我治病若是用藥無(wú)效,通常從自身辯證不準(zhǔn)、用藥不確考慮,而不會(huì)考慮什么藥材的品質(zhì)如何、藥效優(yōu)劣。附子若用之得當(dāng),三五克十?dāng)?shù)克即可建大功。若用到30克仍不知,那多半都是辯證有問(wèn)題。說(shuō)句不中聽(tīng)的話,現(xiàn)在很多醫(yī)生動(dòng)不動(dòng)附子用到一兩百克,若無(wú)效,一概歸因于藥材質(zhì)量,這些都是庸醫(yī)之陋習(xí),大便大不出怪馬桶不好(此話非是針對(duì)樓主,實(shí)是見(jiàn)得多了有感而發(fā),請(qǐng)見(jiàn)諒)
對(duì)于自以為辯證無(wú)誤而用藥不效的案子,我會(huì)暫且擱置,等到數(shù)月半年之后,讀了更多的書(shū),有了更多的領(lǐng)悟,此時(shí)回過(guò)頭來(lái)看那些不效的案例,自然會(huì)明白不是藥材不好,而是當(dāng)時(shí)功力尚淺、認(rèn)識(shí)不夠所致。

-----------謝謝兄臺(tái)的分析和幫助!謝謝!我一向體質(zhì)偏寒濕,消化能力也可,無(wú)腹脹納呆的情況,但是不喜飲水,有時(shí)幾天不飲亦不渴,不能飲冷,不能受涼,否則會(huì)嘔吐!甚者前年有一晚上天氣突轉(zhuǎn)冷,白天感覺(jué)反胃,看了一下舌苔,苔淺黑而潤(rùn),回家買了一只雞,放了半斤生姜,喝了一大鍋湯,舌苔才轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)(可能夏天喝啤酒過(guò)度傷及脾陽(yáng)天冷發(fā)作)!大便溏,小便時(shí)清時(shí)黃,現(xiàn)在舌胖嫩苔白膩!脈關(guān)尺弦大,寸弱!房室稍頻則腰疼。想著快過(guò)年了,調(diào)理一下吧!用上方兩幅,腹瀉!停藥后癥狀減輕!我用上方之意:四逆溫腎陽(yáng),茯苓澤瀉炙甘草砂仁培土利濕開(kāi)郁,桂枝升達(dá),加熟地枸杞補(bǔ)精填髓之意!兄臺(tái)據(jù)我情況分析一下當(dāng)如何加減,或改何方更為周全!上方我服后沒(méi)有一點(diǎn)小腹發(fā)熱的感覺(jué)!
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xiaodiega 發(fā)表于 2012/1/28 09:11
1. 熟地枸杞這些補(bǔ)水養(yǎng)血之品遠(yuǎn)沒(méi)有黃師書(shū)中所說(shuō)的這么可怕。除非中土陽(yáng)衰到了極處,否則一點(diǎn)點(diǎn)熟地枸杞,根 ...

聽(tīng)兄長(zhǎng)一席話,受益匪淺,如果醫(yī)界都能像兄長(zhǎng)一樣敞開(kāi)心扉,交流經(jīng)驗(yàn),中醫(yī)復(fù)興,指日可待!
-----------“虛寒體質(zhì),濕邪重,
澤瀉各15桂枝15熟地枸杞各15,
澤瀉雖祛濕,但用量大,泄腎火,虛寒體質(zhì),房勞之后尤不宜。
熟地滋膩,濕邪重,也不宜大量(相對(duì)于干姜)。枸杞也是如此。
所用藥方,陽(yáng)藥應(yīng)該量大于陰藥,而不應(yīng)該相反。

----------- 本帖最后由 xiaodiega 于 2012/1/28 19:43 編輯 gydjdsj.org.cn

回復(fù) 月兒彎彎照蒼窘 的帖子

我也沒(méi)有太多意見(jiàn)。網(wǎng)診這東西沒(méi)見(jiàn)到人不靠譜。但個(gè)人以為四逆湯在仲景書(shū)中是用來(lái)救治真陽(yáng)衰微之急癥重癥的,現(xiàn)在受火神派影響,四逆湯多多少少有點(diǎn)濫用、泛化使用、且被神化了。實(shí)際上對(duì)于慢性虛勞,精血虧虛為本陽(yáng)用不足為標(biāo)的,四逆的路子效果往往并不好,不如從八味丸加減,甚至八珍湯加減亦可,以少量溫燥溫通行散之品配于大劑養(yǎng)精血之藥之中。當(dāng)然若濕邪之標(biāo)證甚重,可先化去濕濁,再行溫補(bǔ)。在化濕方面,苓澤之滲利僅代表了其中的一個(gè)路子,溫病派在濕病辨證論治方面經(jīng)驗(yàn)宏富,甚是可師可法。


----------- 本帖最后由 澤靈 于 2012/1/30 15:39 編輯 gydjdsj.org.cn/sanji/
月兒彎彎照蒼窘 發(fā)表于 2012/1/27 19:28
去年一人時(shí)常腰疼,頭懵,記憶力自覺(jué)減退,房室過(guò)后諸癥加重,畏冷,不喜引水,舌淡胖苔滑,脈弦大有革象, ...

這事毫無(wú)疑問(wèn)是附子的問(wèn)題,我在美國(guó)買過(guò)三袋附子,一生兩制,一點(diǎn)用也沒(méi)有。後來(lái)我和倪師的弟子求證過(guò)。如今,我如果買不到正品附子,則只好不用。免強(qiáng)用所謂的炮附子都是吃了一肚子膽巴,有害無(wú)益。兄之小恙我看別用附子,用乾薑、加些補(bǔ)腎、入腎、暖腎的藥代替,應(yīng)該也過(guò)得去。

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不懂就問(wèn) 發(fā)表于 2012/1/28 11:38
“虛寒體質(zhì),濕邪重,
澤瀉各15桂枝15熟地枸杞各15,
澤瀉雖祛濕,但用量大,泄腎火,虛寒體質(zhì),房勞之后 ...

傅青主和陳士鐸認(rèn)為,火易生,而陰難生,所以觀其方都是陰藥量大,陽(yáng)藥量小。
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澤靈 發(fā)表于 2012/1/30 15:38
這事毫無(wú)疑問(wèn)是附子的問(wèn)題,我在美國(guó)買過(guò)三袋附子,一生兩制,一點(diǎn)用也沒(méi)有。後來(lái)我和倪師的弟子求證過(guò)。 ...

您說(shuō)的很好!我也總感覺(jué)干姜之暖比假附子強(qiáng)的多,深有感觸!沒(méi)有好附子寧可不用,現(xiàn)在附子又苦又澀,這不該是附子的味道!
-----------1證狀不同,2受體不同,3附子品質(zhì)不同。
總的來(lái)講附子品質(zhì)是有優(yōu)劣,但出現(xiàn)無(wú)效的情況我還沒(méi)見(jiàn)過(guò)。是不是真附子或其制品,在服藥后半小時(shí)后持其脈即知。其次,前一患者證狀得體質(zhì)跟你未必相同,用藥不對(duì)證如泥牛入海也是常事。次之可打個(gè)比喻:未吃過(guò)辣的人,第一次吃覺(jué)得很辣,很暖,但習(xí)慣后吃起來(lái)不覺(jué)得辣,暖感也減少,這是人的這個(gè)受體出現(xiàn)變化,在適應(yīng)食物、藥物。
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