本帖最后由 王光宇 于 2013/11/14 08:37 編輯 www.gydjdsj.org.cn/wszg/2013-11-12 北京御源堂那些質(zhì)疑中醫(yī)的聲音——徐文兵老師答記者問(wèn)
我們?yōu)槭裁凑J(rèn)同中醫(yī)？
摘錄于《市民》雜志 2007 05 總41期
中醫(yī)的根本在于療效，這是千百年來(lái)中醫(yī)得以生存延續(xù)的原因，也是中醫(yī)在國(guó)外逐漸發(fā)展壯大的原因。
采訪人：本刊特約記者張惠玲
被采訪人：徐文兵（
厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主，心身醫(yī)學(xué)專(zhuān)家，現(xiàn)于北京御源堂出診)
一、越來(lái)越多人選擇中醫(yī)
問(wèn)：我看到在您這里每周都有四批來(lái)自不同國(guó)家的學(xué)生來(lái)聽(tīng)您用英語(yǔ)講授中醫(yī)課，而且來(lái)找您看病的也以外賓居多�？墒侨ツ陣�(guó)內(nèi)有幾位院士、教授和博士號(hào)召取締中醫(yī)，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？
答：這不新鮮。
當(dāng)年有紅衛(wèi)兵破四舊，砸爛封資修的黑貨，搗毀古董，焚燒字畫(huà)。改革開(kāi)放初期，時(shí)興捷克、羅馬家具，有人賣(mài)了自己的紅木家具去趕時(shí)髦。五四運(yùn)動(dòng)要砸爛孔家店，文革后期再批林批孔。而外國(guó)人把掠奪去的中國(guó)文物珍藏在博物館里，到了今天，古董收藏?zé)嵯砣珖?guó)，我們還得花重金去國(guó)外贖買(mǎi)文物。儒學(xué)也在復(fù)興，國(guó)家投資到世界各地建立孔子學(xué)院。
我想，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)，國(guó)人的自尊、自信回逐漸回歸加強(qiáng)，中華文明也會(huì)隨之復(fù)興。目前人們珍重有形、有像的東西，用不了多久，中國(guó)人的傳統(tǒng)思想、精神、價(jià)值觀也會(huì)逐漸回歸，中國(guó)不會(huì)總是做殖民地，出賣(mài)資源、廉價(jià)商品和勞動(dòng)力。
問(wèn)：我很欽佩您的樂(lè)觀和自信，可是醫(yī)學(xué)畢竟不是文物、藝術(shù)，是嚴(yán)肅的人命關(guān)天的科學(xué)，又怎么會(huì)和經(jīng)濟(jì)實(shí)力、自尊心和價(jià)值觀扯得上關(guān)系呢？
答：醫(yī)學(xué)不僅僅是簡(jiǎn)單救死扶傷的事情，而是涵蓋了預(yù)防、保健、治療、康復(fù)等諸多領(lǐng)域。而中醫(yī)因人而異、辨證論治的保健治療方法更適合個(gè)體的需求。普通人買(mǎi)衣服只能買(mǎi)現(xiàn)成的成衣，有錢(qián)人或有品位的人會(huì)找裁縫量身定做，道理是一樣的。相信隨著人的經(jīng)濟(jì)地位、社會(huì)地位的提高，人的自我意識(shí)，主體意識(shí)的增強(qiáng)，預(yù)防保健意識(shí)的增強(qiáng)，將會(huì)有越來(lái)越多的人選擇中醫(yī)。
二、中醫(yī)為何越來(lái)越萎縮？
問(wèn)：我現(xiàn)在也同意中醫(yī)在養(yǎng)生、保健方面有優(yōu)勢(shì)，但畢竟生病以后絕大多數(shù)人會(huì)去看西醫(yī)，這一點(diǎn)難道也會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展、傳統(tǒng)文化的復(fù)興而改變嗎？
答：就治療而言，人死不能復(fù)生，面對(duì)疾病，選擇中醫(yī)還是西醫(yī)取決于自身的價(jià)值觀，或者跟從社會(huì)主流價(jià)值觀。而價(jià)值觀的形成和文化背景和經(jīng)濟(jì)實(shí)力有直接關(guān)系。同樣是得了癌癥，約旦國(guó)王侯賽因選擇去美國(guó)做手術(shù)、放化療，結(jié)果不到半年就死了。柬埔寨國(guó)王西哈努克選擇到中國(guó)接受以中醫(yī)為主的中西醫(yī)結(jié)合治療，結(jié)果存活了10多年。鳳凰衛(wèi)視的劉海若在英國(guó)被西醫(yī)判定為植物人，她的父母選擇了回國(guó)接受以中醫(yī)為主的中西醫(yī)結(jié)合治療，結(jié)果大家都看到了。
問(wèn)：可是大多數(shù)人是在西醫(yī)治療無(wú)效的情況下，死馬當(dāng)活馬醫(yī)才去找中醫(yī)，或者急性病找西醫(yī)，慢性病調(diào)養(yǎng)找中醫(yī)。這和療效有關(guān)，跟價(jià)值取向有關(guān)嗎？
答：中醫(yī)一樣能夠治療急性病，而且痛苦小，效果好，花費(fèi)少。但是在社會(huì)價(jià)值取向以西醫(yī)為標(biāo)準(zhǔn)的情況下，西醫(yī)沒(méi)治好，大家認(rèn)為得了該死的病，中醫(yī)沒(méi)治好就是治死了。上世紀(jì)初魯迅的父親被剝奪功名以后，酗酒傷肝，最后得了
肝硬化，延請(qǐng)中醫(yī)調(diào)治。最終
腹水吐血而死。魯迅非但不感激中醫(yī)減輕了他父親的痛苦、延長(zhǎng)了壽命，反而罵中醫(yī)是騙子。本世紀(jì)初大藝術(shù)家、富豪陳逸飛得了同樣的病死在上海西醫(yī)醫(yī)院，有人說(shuō)過(guò)什么嗎？
在這種環(huán)境氛圍中，中醫(yī)治療得不到機(jī)會(huì)施展，也得不到法律支持保護(hù)，只能越來(lái)越萎縮。
比如說(shuō)
急性闌尾炎，西醫(yī)就得手術(shù)，手術(shù)之前患者必須簽字，認(rèn)同如果出現(xiàn)了麻醉意外、失血感染等等問(wèn)題，醫(yī)生不負(fù)任何責(zé)任。而中醫(yī)不用手術(shù)，服用湯藥就能解決問(wèn)題，我自己用
大黃牡丹皮湯治療過(guò)3例病人，都是一副藥治愈。但是沒(méi)有任何保障，萬(wàn)一出現(xiàn)一例失敗，那么我的職業(yè)生涯就得結(jié)束，即便患者絕對(duì)信任，但是有幾個(gè)大夫會(huì)冒險(xiǎn)呢？只好隨大流，讓病人去挨刀受苦。
將來(lái)社會(huì)價(jià)值觀改變了，相應(yīng)的法律法規(guī)健全了，中醫(yī)也就有了施展才華的機(jī)會(huì)，中醫(yī)也就能更快發(fā)展，患者也會(huì)從中受益。
三、怎樣看中藥的毒副作用？
問(wèn)：以前人們的印象中，中藥是安全無(wú)毒的，可是最近屢屢發(fā)生使用中藥產(chǎn)生毒副作用的問(wèn)題，您怎么解釋這個(gè)問(wèn)題？
答：是藥就有三分毒，這是常識(shí)。如果藥物沒(méi)有毒性，也就無(wú)法糾正人體的偏性。之所以要學(xué)習(xí)中醫(yī)，就是要求人們?cè)谥嗅t(yī)理論的指導(dǎo)下，正確使用中藥，化害為利。
所以古人說(shuō)：“為人父母者，不知醫(yī)為不慈；為人兒女者，不知醫(yī)為不孝�！币郧叭藗兌幮�，有這個(gè)常識(shí)。而且從古至今，藥店里面就有坐堂大夫，問(wèn)病給藥，現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)買(mǎi)藥。
看看現(xiàn)在的局面，為了和國(guó)際接軌，規(guī)范醫(yī)療市場(chǎng)，坐堂醫(yī)師被取締了。中成藥大多數(shù)被標(biāo)記為OTC，非處方藥誰(shuí)都可以買(mǎi)，不懂中醫(yī)也可以隨便用。西醫(yī)大夫也就學(xué)了幾十個(gè)小時(shí)的中醫(yī)課程，就可以開(kāi)中藥。等出了事故，不反思使用者的問(wèn)題，卻把屎盆子全都扣在中醫(yī)中藥上。
問(wèn)：那您還是不承認(rèn)中藥有副作用？
答：藥物在使用不當(dāng)?shù)那闆r下，給病人帶來(lái)傷害，不是藥物的問(wèn)題，是醫(yī)生或使用者的問(wèn)題。藥物在正確使用的情況下，仍然不可避免地給人帶來(lái)傷害，那就是藥物的副作用。副作用的產(chǎn)生是因?yàn)樗幮赃^(guò)于猛烈，中醫(yī)把藥物分成無(wú)毒、小毒、大毒。有副作用的藥一般都屬于虎狼藥，歸于大毒的范疇。
中醫(yī)的哲學(xué)以恢復(fù)人體的自愈能力為目的，食療為首選，藥食同源的為次。盡量避免使用毒性大、副作用明顯的藥物。迫不得已使用時(shí)，也要求中病即止。而且中醫(yī)有一套復(fù)雜完整的炮制、配伍理論，來(lái)消除、制約、抵消藥物的副作用。不懂中醫(yī)而使用中藥，是人禍不是藥禍。
問(wèn)：既然中藥有副作用，為什么不像西藥那樣在說(shuō)明書(shū)上明明白白寫(xiě)出來(lái)，告訴大家呢？
答：使用藥物有：給誰(shuí)用？什么情況下用？用多少？使用多久的問(wèn)題。這需要醫(yī)生來(lái)掌握。大多數(shù)中藥性味溫和，只有在使用不當(dāng)?shù)那闆r下，才會(huì)產(chǎn)生毒副作用。糖吃多了會(huì)蛀牙，您會(huì)要求賣(mài)糖的人表明糖的副作用嗎？
辣椒吃多了會(huì)傷害口腔、眼睛、直腸粘膜，導(dǎo)致干燥出血，您會(huì)要求賣(mài)菜的人標(biāo)明辣椒的副作用嗎？
問(wèn)：同樣的藥物，效果應(yīng)該是恒定不變的。為什么您總是強(qiáng)調(diào)使用的問(wèn)題呢？
答：用同樣的原料，廚子炒出來(lái)的菜和你我做出來(lái)的菜，味道是不一樣的。用同樣的棋子下棋，為什么會(huì)有輸有贏？同樣一顆植物，按照中醫(yī)理論指導(dǎo)下使用那才叫中藥，是一種結(jié)果。按照西醫(yī)理論去分析使用，那只能叫植物藥，會(huì)導(dǎo)致另外一種結(jié)果。還是使用者的問(wèn)題，或者說(shuō)是指導(dǎo)使用者的理論有問(wèn)題。
問(wèn)：有人因?yàn)橹兴?a class="channel_keylink" href="http://www.gydjdsj.org.cn/pharm/2009/20090113054906_94345.shtml" target="_blank">龍膽瀉肝丸導(dǎo)致尿毒癥而號(hào)召取締中醫(yī)，您怎么看？
答：演千手觀音那些漂亮的姑娘們，大多是因?yàn)槭褂?a class="channel_keylink" href="/pharm/2009/20090113072330_103351.shtml" target="_blank">鏈霉素導(dǎo)致
耳聾，落下終生殘疾。上世紀(jì)70年代因?yàn)槭褂?a class="channel_keylink" href="http://www.gydjdsj.org.cn/pharm/2009/20090113072342_103376.shtml" target="_blank">四環(huán)素，導(dǎo)致整整一代人牙齒變黑。我沒(méi)看見(jiàn)有人因此去號(hào)召取締西醫(yī)。且不說(shuō)尿毒癥是否是由于
龍膽瀉肝丸而起，也不討論是否用藥失當(dāng)。但就這種厚此薄彼、情緒化的價(jià)值取向，就不是科學(xué)公正的態(tài)度。
四、中醫(yī)是否不科學(xué)？
問(wèn)：您如何看待“中醫(yī)不科學(xué)”這個(gè)問(wèn)題呢？或者說(shuō)您是如何向外國(guó)學(xué)生和病人解釋中醫(yī)的科學(xué)性呢？
答：中醫(yī)是否科學(xué)是個(gè)偽命題，本身并不成立。比如說(shuō)孩子是否長(zhǎng)得象父母是個(gè)真命題，值得討論。而父母長(zhǎng)得是否象孩子就是個(gè)偽命題，不值一駁。看一下中醫(yī)學(xué)和科學(xué)的發(fā)生、發(fā)展的歷史，就不會(huì)提出這樣的問(wèn)題。
問(wèn)：那您是不屑于還是回避討論這個(gè)問(wèn)題？
答：接受并且討論這個(gè)命題，就意味著認(rèn)同“科學(xué)是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。希特勒搞血統(tǒng)論，認(rèn)為純種日爾曼人是世界最優(yōu)秀的民族，制定了確認(rèn)日爾曼人的標(biāo)準(zhǔn)：金發(fā)碧眼，高鼻深目。你要是認(rèn)同他的理論，就會(huì)討論華人是否是日爾曼人的問(wèn)題，接著就會(huì)去漂白染發(fā)，去適應(yīng)人家的標(biāo)準(zhǔn)，免得被清洗殺戮。我們會(huì)這么做嗎？
問(wèn)：醫(yī)學(xué)并不是種族學(xué)，無(wú)關(guān)倫理道德。真理只有一個(gè)，就像數(shù)學(xué)沒(méi)有中外之分，為什么醫(yī)學(xué)會(huì)有中西醫(yī)之分，就不能討論誰(shuí)是誰(shuí)非嗎？
答：真理的確只有一個(gè)，但是認(rèn)識(shí)真理的方法不止一個(gè)，在絕對(duì)真理沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)之前，就存在相對(duì)真理。在這個(gè)階段，大家只能互相學(xué)習(xí)、借鑒，才能離真理更近。如果不明白這個(gè)道理，請(qǐng)學(xué)習(xí)一下古印度的寓言《瞎子摸象》。
問(wèn)：您的意思是說(shuō)，科學(xué)、現(xiàn)代醫(yī)學(xué)、中醫(yī)學(xué)都是瞎子之一？
答：沒(méi)錯(cuò)。如果把病人看作是個(gè)大象，無(wú)論西醫(yī)、中醫(yī)(包括藏醫(yī)、蒙醫(yī)、苗醫(yī))、印度的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)阿約斐大、順勢(shì)醫(yī)學(xué)、全息醫(yī)學(xué)、包括巫醫(yī)都從各自不同的角度和方法發(fā)現(xiàn)認(rèn)識(shí)到了真理，在臨床治療上有著其自身的優(yōu)勢(shì)�，F(xiàn)在問(wèn)題是：有人自以為不是瞎子，發(fā)現(xiàn)了全部真理，跳出來(lái)指責(zé)別人，按照自己的標(biāo)準(zhǔn)去檢驗(yàn)別人。我只能說(shuō)真正的醫(yī)生不會(huì)這么做，因?yàn)樗麄兠靼渍J(rèn)識(shí)和治療疾病的艱辛，在目前西醫(yī)學(xué)對(duì)絕大多數(shù)疾病病因不明，發(fā)病機(jī)理不祥，治療手段欠缺，醫(yī)療差錯(cuò)和毒副作用頻發(fā)，自身難保的狀態(tài)下，自封為真理代言人，實(shí)在是可笑的。
問(wèn)：但是總得有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)檢驗(yàn)、衡量中醫(yī)吧？我的印象中說(shuō)包治百病的都是中醫(yī)。
答：別忘了最根本的，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。很多人在很多情況下是重視標(biāo)準(zhǔn)，忘了實(shí)踐。就像韓非子的寓言《鄭人買(mǎi)履》說(shuō)的那樣，“寧信度，無(wú)自信”。遺憾的是現(xiàn)代科學(xué)制定的那套標(biāo)準(zhǔn)機(jī)械、死板，完全不符合對(duì)活人的治療需要，中醫(yī)“氣”的概念和理論他們沒(méi)有，中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)他們也無(wú)法驗(yàn)證，因此而否定中醫(yī)，是他們的無(wú)知，不是中醫(yī)不能存在的理由。需要提高的是他們的哲學(xué)素養(yǎng)和科技手段，而不是我們。
中醫(yī)的根本在于療效，這是千百年來(lái)中醫(yī)得以生存延續(xù)的原因，也是中醫(yī)在國(guó)外逐漸發(fā)展壯大的原因。病人可以不了解中醫(yī)理論，他的要求就是解除痛苦，且無(wú)害。美國(guó)絕大多數(shù)州都立法承認(rèn)針灸或中醫(yī)，設(shè)立了學(xué)校，頒行了執(zhí)照。越來(lái)越多的保險(xiǎn)公司也接受針灸投保，并不是他們理解了中醫(yī)理論，而是民眾身體力行的呼聲，以及由此帶來(lái)的商業(yè)利益。比如痛癥，病人以前做10次理療不解決問(wèn)題，而接受針灸幾次治療就好了，保險(xiǎn)公司當(dāng)然愿意更省錢(qián)的治療。
問(wèn)：那就沒(méi)人能檢驗(yàn)中醫(yī)嗎？中醫(yī)自己有標(biāo)準(zhǔn)嗎？
答：當(dāng)然有，而且應(yīng)該有。問(wèn)題是制定標(biāo)準(zhǔn)的人應(yīng)該懂中醫(yī)，下功夫去制定更加切合實(shí)際的標(biāo)準(zhǔn)。在周朝2千多年前，就有醫(yī)師的評(píng)價(jià)考核制度�！吨芏Y》醫(yī)師篇中說(shuō)：“歲終則稽其醫(yī)事以制其食。十全為上，十失一次之，十失二次之，十失三次之，十失四次之。”
目前所謂中醫(yī)是否科學(xué)的討論，背后其實(shí)是權(quán)力和利益的爭(zhēng)奪。有些人否定實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，而自封為真理的代言人，去掌握裁判權(quán)、話(huà)語(yǔ)權(quán)，去謀求自身的利益。
問(wèn)：我看到是絕大多數(shù)人擁護(hù)中醫(yī)，但是有理有據(jù)反駁否定中醫(yī)的人不多，相反情緒化的成分居多，大多從道德情感出發(fā)，罵別人是漢奸、賣(mài)國(guó)、數(shù)典忘祖等等。為什么不能心平氣和地做學(xué)術(shù)討論呢？
答：挑起這場(chǎng)事端的那位大學(xué)教授張某，本身就很不理智、偏激情緒化。試想，想去修改憲法條文，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)貼征集簽名，是理性的行為嗎？沒(méi)追究他的法律責(zé)任就算他走運(yùn)了。
想借大民主的旗號(hào)，推行其個(gè)人目的。等應(yīng)者寥寥，反者洶洶的時(shí)候，他又不敢搞民主了，只好封了帖子，擺出一副眾人皆醉，自己獨(dú)醒的架勢(shì)。本想嘩眾取寵，反而自取其辱，怨不得別人罵他。
問(wèn)：可是張教授說(shuō)的中醫(yī)使用人和動(dòng)物的糞便做為藥物，不是事實(shí)嗎？
答：可惜這位教授還是研究哲學(xué)的，居然不懂“兩害相權(quán)取其輕”的道理。糞尿是不干凈，可是日本鬼子釋放毒氣的時(shí)候，八路軍戰(zhàn)士沒(méi)有防毒面具，不就是用尿蘸濕了毛巾捂在口鼻上嗎？紅軍后繼部隊(duì)過(guò)草地的時(shí)候，不能是從先頭部隊(duì)的糞便中，拔拉出來(lái)
青稞吃嗎？想必這位張某人屆時(shí)是不會(huì)這么做的。
古代犯人受了槍棒傷，都會(huì)索要
童便服用，活血化瘀，排出瘀毒�，F(xiàn)代醫(yī)學(xué)用來(lái)治療心腦血管病的
尿激酶，不就是從尿液中提取出來(lái)的嗎？中醫(yī)用尿就是愚昧落后，西醫(yī)用精品尿就是先進(jìn)科學(xué)？這是什么邏輯？強(qiáng)盜邏輯。
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回復(fù) 王光宇 的帖子強(qiáng)盜邏輯,精辟!
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－－－－－－－－－－－精辟！
－－－－－－－－－－－但也有問(wèn)題，庸醫(yī)怎么分辨、取締？普通民眾如何選擇中醫(yī)？
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本帖最后由 sissyzly 于 2013/11/15 18:05 編輯 www.gydjdsj.org.cn/pharm/回復(fù) qiaolaoliu 的帖子現(xiàn)在不是全國(guó)普及網(wǎng)上預(yù)約平臺(tái)嗎？病人看病后評(píng)價(jià)效果如何,另外建議醫(yī)生的收入以診療費(fèi)體現(xiàn),目前主任醫(yī)生也才9元,不合理,在香港私人醫(yī)生的診金就是300,讓醫(yī)生專(zhuān)心研究醫(yī)術(shù),而不是去專(zhuān)賣(mài)藥品,不規(guī)定醫(yī)生如何處方,自由開(kāi)方,不以藥品收入提成,那么多人看的醫(yī)生就是有真材實(shí)料,開(kāi)藥的醫(yī)生自然無(wú)人問(wèn)津;成立第三方醫(yī)療事故鑒訂機(jī)構(gòu),以律師\德高望重的名醫(yī)組成處理小組,實(shí)行回避原則,即當(dāng)事醫(yī)院人可以提證,但不參與投票,至于所謂醫(yī)生醫(yī)術(shù),以事故發(fā)生的頻率來(lái)評(píng)價(jià),有師父的由師父先評(píng)價(jià),繼承名醫(yī)醫(yī)術(shù)的所用方子或理論,如在臨床中出現(xiàn)事故,其師有協(xié)助處理后遺癥的義務(wù),而不是說(shuō)什么刀很好,是用刀的人的問(wèn)題這種荒誕推諉之言論,如果此名醫(yī)的方子\理論出現(xiàn)多人使用均出現(xiàn)較大的后遺癥,只有他本人或者其部分學(xué)徒運(yùn)用自如,也要提請(qǐng)第三方醫(yī)療事故鑒訂機(jī)構(gòu),請(qǐng)全國(guó)中醫(yī)精英共同討論此理論的合理性及學(xué)術(shù)缺點(diǎn),若造成廣泛學(xué)習(xí)該理論的醫(yī)生頻頻出醫(yī)療事故,則因追究名醫(yī)本人責(zé)任,相關(guān)書(shū)籍不在市面銷(xiāo)售推廣;若排除其它原因,屬于本人技術(shù)問(wèn)題,仿古人年終考核制度,取全國(guó)醫(yī)生水平的平均值,來(lái)設(shè)定淘汰標(biāo)準(zhǔn),建議其改為從事相關(guān)行業(yè).
－－－－－－－－－－－很好,頂!
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精辟！支持中醫(yī)
－－－－－－－－－－－實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，相信絕大部分人都沒(méi)有異議。但具有極大諷刺意味的是，現(xiàn)在那些整天將這句話(huà)掛在嘴邊的人，恰恰就是他們不承認(rèn)已經(jīng)由實(shí)踐檢驗(yàn)了幾千年且成效卓著的中醫(yī)，并造成了當(dāng)今中醫(yī)半死不活的困境。
－－－－－－－－－－－是啊,中醫(yī)中的濫竽充數(shù)者很多, 不合格的很多,簡(jiǎn)直太多了! 因?yàn)楹细竦闹嗅t(yī)簡(jiǎn)直太難培養(yǎng)了! 回報(bào)和投入不成比例, 周期太長(zhǎng)太長(zhǎng)! 中醫(yī)如果解決了這二個(gè)問(wèn)題,就要大發(fā)展了, 一是投機(jī)取巧,濫竽充數(shù), 二是培養(yǎng)人才
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回復(fù) sissyzly 的帖子這個(gè)不太好哦, 大家都宗仲圣為師, 用了
傷寒論的方子吃壞了找仲圣?
