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中醫(yī)討論:我們?yōu)槭裁床荒馨衙唤o醫(yī)生?華人醫(yī)生談中國(guó)醫(yī)療

本帖最后由 虛云 于 2013/6/25 10:33 編輯 www.gydjdsj.org.cn/rencai/

一個(gè)在美華人醫(yī)生談中國(guó)醫(yī)療現(xiàn)狀:我們?yōu)槭裁床荒馨衙唤o醫(yī)生?表面上看,中國(guó)的醫(yī)療問(wèn)題是老百姓看病難,看病貴,和因病致貧的問(wèn)題。實(shí)際上,在這些問(wèn)題的背后是極為復(fù)雜和落后的社會(huì)問(wèn)題。


以藥養(yǎng)醫(yī)?哎……

十幾年前就知道中國(guó)醫(yī)生開(kāi)藥方有回扣,過(guò)度檢查,或雖不是過(guò)度檢查但只要開(kāi)檢查單就有回扣(直到現(xiàn)在還是這樣)。我一直十分不解,為什么沒(méi)有人出來(lái)制止。做為一個(gè)有良知的人,怎么能想象在中國(guó)當(dāng)群眾有病全家心急如焚去求醫(yī),醫(yī)生乘人之危,在給病人治療的同時(shí),多開(kāi)藥開(kāi)貴藥多做檢查以期從中自己拿到回扣。只要吃回扣的風(fēng)氣一天不杜絕,中國(guó)醫(yī)生到底是九分治病一份害人,還是七分治病三分害人,真的說(shuō)不清。

西方醫(yī)學(xué)的最高原則是no harm(不能因?yàn)橹委煻鴰?lái)附加的傷害)。我的美國(guó)兒科醫(yī)生朋友去中國(guó)訪問(wèn),發(fā)現(xiàn)所有的患感冒兒童都要接受抗菌素和吊液治療,他非常不理解。因?yàn)檎战炭茣?shū),感冒前期是病毒所致,主要對(duì)癥治療,治咳嗽,流鼻水,發(fā)燒或頭痛。少數(shù)兒童進(jìn)入感冒后期,合并有細(xì)菌感染有黃痰發(fā)燒才需要抗菌素治療,不能進(jìn)食的兒童才需要吊液。中國(guó)醫(yī)生這種過(guò)度的治療會(huì)給兒童帶來(lái)附加的傷害,是非常不人道的。

美國(guó)不是沒(méi)有做壞事的醫(yī)生,但是沒(méi)有中國(guó)那種“壞土壤”。

在美國(guó),醫(yī)生不會(huì)亂開(kāi)藥,因?yàn)獒t(yī)藥是分開(kāi)的。你買藥的時(shí)候,是去藥房買的,而藥房掛靠在一些商店下面(如沃爾瑪,CVS,Walgreen), 所以,醫(yī)生給你多開(kāi)藥對(duì)他一點(diǎn)好處沒(méi)有,吃錯(cuò)藥了他倒是有責(zé)任,所以一般情況下來(lái)說(shuō),你不會(huì)吃到你不需要的藥。

醫(yī)生吃回扣在美國(guó)是違法行為。中國(guó)醫(yī)生如果用美國(guó)的法律標(biāo)準(zhǔn),已經(jīng)全部被吊銷執(zhí)照了。全體中國(guó)大陸醫(yī)生吃回扣,“以藥養(yǎng)醫(yī)”這種群體性的違法行為,在全世界都找不出第二個(gè)。

在美國(guó)醫(yī)生的教育中,至始至終強(qiáng)調(diào)兩條內(nèi)容:凡事先求最簡(jiǎn)單和最便宜。開(kāi)最便宜地藥,開(kāi)檢查單時(shí)要想到同等最便宜的檢查。用手給病人做身體檢查是最簡(jiǎn)單最便宜,任何時(shí)候都要最先作。最簡(jiǎn)單和最便宜先做,不行了再考慮用復(fù)雜的和最昂貴的。

我有一個(gè)病人,乳腺結(jié)節(jié),她當(dāng)時(shí)在大陸,看病的時(shí)候,醫(yī)生一上來(lái)就讓她做手術(shù)。她那個(gè)時(shí)候打電話對(duì)我說(shuō):她很擔(dān)心,因?yàn)橛信笥牙w維瘤開(kāi)刀之后又復(fù)發(fā)了,至今已經(jīng)開(kāi)了3次了,問(wèn)我該怎么辦?如果自己開(kāi)刀會(huì)不會(huì)又復(fù)發(fā)?如果不開(kāi)刀,又怕越來(lái)越嚴(yán)重,增加乳腺癌風(fēng)險(xiǎn)。

我說(shuō)乳腺結(jié)節(jié)沒(méi)有纖維瘤那么嚴(yán)重,但是我建議她先去找找大陸有沒(méi)有賣疏胸霜,自己先按摩。結(jié)果她買了,用了一個(gè)月那個(gè)結(jié)節(jié)就消失了,還好沒(méi)有開(kāi)刀。之后她另一個(gè)纖維瘤的朋友用那個(gè)疏胸霜,堅(jiān)持按摩了6個(gè)月,纖維瘤也漸漸消退了。當(dāng)然我并不是說(shuō)手術(shù)是不正確的。但是為什么一上來(lái)就手術(shù),我就不懂了。手術(shù)的復(fù)發(fā)率,醫(yī)生應(yīng)該最清楚了。

在美國(guó),醫(yī)生會(huì)教你保健方法,比如你關(guān)節(jié)疼痛,醫(yī)生會(huì)讓你去鍛煉,你小葉增生,乳腺增生就會(huì)教你怎樣自己配合疏胸霜按摩,你牙齒不好,他教你如何用牙線,如何飯后漱口,有很多營(yíng)養(yǎng)品直供診所的,醫(yī)生可以直接開(kāi)給病人。

總之,醫(yī)生總是優(yōu)先選擇沒(méi)有傷害的方法,而不完全是吃藥解決,他希望在生活方式上讓你改變。這種醫(yī)患關(guān)系更全面一些,他負(fù)責(zé)的是你健康,而醫(yī)藥不過(guò)是其中一個(gè)部分而已。所以醫(yī)療的英文有medical care, health care說(shuō)法,其中關(guān)愛(ài)保護(hù) care 是一個(gè)重要組成部分。

但是在中國(guó),有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。我的一個(gè)白人朋友在北京工作,他對(duì)我說(shuō),他經(jīng)常被中國(guó)病人質(zhì)疑:醫(yī)生,你為什么不給我配藥?他說(shuō),我覺(jué)得你的情況不需要開(kāi)藥。大陸的病人很多都覺(jué)得,醫(yī)生沒(méi)有給他們開(kāi)藥,就是對(duì)他們的病不夠重視。這完全是誤區(qū)。

中國(guó)的問(wèn)題在于醫(yī)生的水平較低且不齊

對(duì)美國(guó)病人來(lái)說(shuō),同一個(gè)醫(yī)療問(wèn)題你問(wèn)西部加州的醫(yī)生,或問(wèn)東部紐約的醫(yī)生,問(wèn)城里的醫(yī)生或鄉(xiāng)下的醫(yī)生,答案都完全一樣。在美國(guó),不鼓勵(lì)病人為了自己的同一個(gè)病去看第二個(gè)同科醫(yī)生,付錢的醫(yī)療保險(xiǎn)業(yè)會(huì)認(rèn)為這是浪費(fèi)。

美國(guó)也沒(méi)有“專家門診”,因?yàn)?a class="channel_keylink" href="http://www.gydjdsj.org.cn/wszg/" target="_blank">主治醫(yī)師的水平是一樣的,青年老年的水平也一樣(青年醫(yī)生的知識(shí)還會(huì)新一點(diǎn)兒),沒(méi)有理由去看老醫(yī)生要多付錢。中國(guó)的病人告訴我,在中國(guó)遇到難一點(diǎn)的醫(yī)療問(wèn)題問(wèn)幾個(gè)醫(yī)生,“每個(gè)中國(guó)醫(yī)生都有他自己的不同看法”。這就是水平不齊的緣故。

重患病兒在中國(guó)和美國(guó)的境遇不同:

舉個(gè)例子,中國(guó)總有這樣的故事,家里有一個(gè)慢性重患兒童,全家人十幾年來(lái)帶他走遍了各大城市的大醫(yī)院,求醫(yī)問(wèn)治,最后還是沒(méi)有治好。但是全家已是傾家蕩產(chǎn),負(fù)債累累。在美國(guó)就變成了一個(gè)完全不一樣的故事。

媽媽先帶孩子去看兒科醫(yī)生。這個(gè)兒科醫(yī)生是兒科第一線醫(yī)生。兒科醫(yī)生診斷是一種肌(萎縮)無(wú)力癥,然后轉(zhuǎn)診到神經(jīng)科醫(yī)生。這是二線醫(yī)生,也叫專科醫(yī)生。神經(jīng)科醫(yī)生也診斷是肌無(wú)力癥。并告訴媽媽,這種肌無(wú)力的孩子的情形會(huì)越來(lái)越壞,13歲時(shí)要坐輪椅,20幾歲就會(huì)死亡,目前的醫(yī)學(xué)無(wú)法治療。

媽媽不死心,會(huì)帶孩子去看第二個(gè)神經(jīng)科醫(yī)生。第二個(gè)看完說(shuō)第一個(gè)神經(jīng)科醫(yī)生的診斷和處理完全正確,你不必再來(lái)我這兒,也不必再找其他醫(yī)生了。媽媽相信這兩個(gè)醫(yī)生的話,就回到第一個(gè)神經(jīng)科醫(yī)生那兒。他回安排復(fù)診時(shí)間,13歲時(shí)送去輪椅,以后住院,直到死亡。

從上面說(shuō)的中國(guó)家庭的例子,我們可以看出,由于中國(guó)醫(yī)生的水平不齊,且越遠(yuǎn)離大醫(yī)院大城市的醫(yī)生水平越低,就造成雙重的浪費(fèi),孩子的家庭因孩子看病而致貧。同一個(gè)病人去看了許多醫(yī)生。如果孩子的父母相信其中一兩個(gè)醫(yī)生說(shuō)得對(duì),那其他的醫(yī)生都白看了,也浪費(fèi)了醫(yī)生的時(shí)間。

誤診率居高不下的原因

對(duì)醫(yī)生誤診誤醫(yī)的處罰是美國(guó)醫(yī)生頭上的緊箍咒。

醫(yī)生精英們深知自己社會(huì)地位和經(jīng)濟(jì)收入來(lái)之不易,都非常珍視自己的職業(yè)聲譽(yù),兢兢業(yè)業(yè)、謹(jǐn)小慎微,要不然一旦出了事故,社會(huì)地位沒(méi)了,經(jīng)濟(jì)收入沒(méi)了,前途也沒(méi)了。也就是說(shuō),美國(guó)醫(yī)生的責(zé)任心很強(qiáng)。在美國(guó),偶有醫(yī)療事故,基本上屬于技術(shù)事故,很少遇到責(zé)任事故。

對(duì)誤診誤醫(yī)的定義是以下兩種情況必須同時(shí)存在:一是醫(yī)生采用了教科書(shū)以外的方法,或稱不尋常的方法,而是這個(gè)不尋常的方法產(chǎn)生了不良的后果。

因?yàn)檎`診誤醫(yī)的評(píng)判過(guò)程是一場(chǎng)官司,美國(guó)醫(yī)生唯恐避之不及,所以人人嚴(yán)守教科書(shū)規(guī)定,不越雷池一步。從另一方面講,大家都照著一兩本教科書(shū)去做,去看病治病,其過(guò)程就會(huì)非常相似。

但在中國(guó),醫(yī)生往往沒(méi)有這種危機(jī)感:反正當(dāng)醫(yī)生的地位也不高、收入也不多,醫(yī)生這個(gè)職業(yè)的吸引力也不那么大,醫(yī)生犯錯(cuò)誤的代價(jià)也不大——即使不當(dāng)醫(yī)生,還可以換一個(gè)更好的職業(yè)嘛!

中國(guó)醫(yī)生水平落后的個(gè)人原因

中國(guó)臨床醫(yī)學(xué)水平落后,醫(yī)生培養(yǎng)方面有兩個(gè)問(wèn)題:一是醫(yī)學(xué)院的師生英文太差;二是沒(méi)有健全住院醫(yī)生訓(xùn)練制度。

當(dāng)今世界上所有的重要的,變化中的醫(yī)學(xué)文獻(xiàn)都是用英文寫的。知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,一個(gè)非英語(yǔ)國(guó)家的知識(shí)分子的英語(yǔ)能力是國(guó)力的一種表現(xiàn)。中國(guó)西醫(yī)醫(yī)生的英文水平可能是世界之最,作為一個(gè)群體是最差的(如果不算北韓)。

他們中間95%的人不能讀英文,說(shuō)英文和用英文。他們不知道中國(guó)以外的地方,不要說(shuō)美洲和歐洲,就是亞洲和非洲那些非英語(yǔ)國(guó)家和地區(qū),如臺(tái)灣、香港、巴基斯坦、馬來(lái)西亞、新加坡、日本、韓國(guó),那兒的醫(yī)生90%以上都能用英文交談和閱讀,這些人在一起像一個(gè)世界大家庭。如果你和他們?cè)谝黄鸩荒苷f(shuō)不能聽(tīng)英文,這個(gè)世界大家庭就拿你當(dāng)外人。我的一個(gè)病人從臺(tái)灣回來(lái),帶來(lái)臺(tái)灣三軍總院的核磁共振報(bào)告是用英文寫的,不是像北京和上海那樣專門為病人翻譯的。

如果中國(guó)醫(yī)學(xué)院的老師英文差,教出的學(xué)生就會(huì)只知其然不知其所以然。如果中國(guó)醫(yī)學(xué)院的學(xué)生英文差,畢業(yè)以后就喪失了自學(xué)能力,也就不能在今后幾十年隨著科學(xué)的進(jìn)步而進(jìn)步。就會(huì)像現(xiàn)在這樣,畢業(yè)后分到哪里就是那里的水平(當(dāng)然中國(guó)也有畢業(yè)后繼續(xù)教育制度的不足)。因?yàn)獒t(yī)學(xué)是一個(gè)最難的學(xué)科之一,又是人命關(guān)天,所以需要學(xué)習(xí)的時(shí)間也最長(zhǎng)。

再加上中美之間臨床醫(yī)學(xué)交流的不可逾越的鴻溝。過(guò)去十幾年,中美臨床醫(yī)學(xué)交流面臨巨大障礙。所以過(guò)去的十幾年幾十年,中國(guó)臨床醫(yī)療事業(yè)失去了西方國(guó)家的好的參照物,在黑暗中瞎轉(zhuǎn),就像一個(gè)八十年代的一個(gè)很少接受外界影響的“國(guó)營(yíng)企業(yè)”。

越來(lái)越看不起?

在西方國(guó)家,如果一個(gè)新的醫(yī)療技術(shù)被認(rèn)為是成熟的,從國(guó)家的角度上考量,它一定要具備兩個(gè)條件:

1、培養(yǎng)了足夠的醫(yī)生,能夠操作同一個(gè)技術(shù),以滿足全國(guó)病人的需要;

2、在全國(guó)任何一個(gè)地方,每一個(gè)需要這個(gè)技術(shù)幫助的病人,都能獲得同等質(zhì)量的這個(gè)幫助。

如果一個(gè)先進(jìn)醫(yī)療技術(shù)只有一部分人用得起(除非是器官移植,供體短缺只能供一部分病人用),那么從政府到全體人民都會(huì)一起怒吼起來(lái)。

中國(guó)把它的大醫(yī)院的肝膽外科水平說(shuō)成是“國(guó)家”水平,面對(duì)千千萬(wàn)萬(wàn)需要這個(gè)“國(guó)際先進(jìn)的肝膽外科技術(shù)”,而沒(méi)有能力支付手術(shù)費(fèi)醫(yī)療費(fèi)住院費(fèi)藥費(fèi)和旅行費(fèi)的中國(guó)病人,這種說(shuō)法我真的不敢茍同。

舉個(gè)例子,1999年當(dāng)時(shí)中國(guó)醫(yī)學(xué)專家不顧中國(guó)國(guó)情,拼命鼓吹每個(gè)大醫(yī)院要買一臺(tái)最新的核磁共振機(jī)器時(shí),有誰(shuí)知道美國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)公司為了節(jié)省照核磁共振的錢(一次檢查要1000到1500美元),設(shè)立了三道防線。

第一醫(yī)生要寫申請(qǐng)書(shū),醫(yī)療保險(xiǎn)公司想法挑毛病拒絕;第二要病人先照一張X線,只花80美元。如果X線能解決問(wèn)題,就不用核磁共振;第三招最靈,如果臨床判斷頸腰肩膝不需要馬上開(kāi)刀,醫(yī)療保險(xiǎn)公司就要醫(yī)生先治療一個(gè)月,如不好再做核磁共振。

因?yàn)榇蠖鄶?shù)病人病并不重,經(jīng)一兩個(gè)星期治療后就不來(lái)了,醫(yī)療保險(xiǎn)公司就省了這筆核磁共振錢。過(guò)了幾年以后,美國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)公司又把核磁共振的錢從1000美元降到500美元。

十多年來(lái)中國(guó)醫(yī)改失敗主要標(biāo)志是:能看得起病住得起醫(yī)院的人,越來(lái)越少

中國(guó)人有小病不去看病,怕花錢,有大病不去醫(yī)院在家里等死,因?yàn)榛ú黄疱X。

看病就醫(yī),是民生中除了吃住以外最重要的一個(gè)內(nèi)容。并且,因?yàn)榭床【歪t(yī)涉及到親情,涉及到親人的生離死別,處理不好很容易引起當(dāng)事人的情緒化,過(guò)度反應(yīng),從而帶動(dòng)社會(huì)騷亂。在中國(guó),能否看上病住上院得到合理治療,就成為建設(shè)和諧社會(huì)的脆弱點(diǎn)。

我在美國(guó)做研究醫(yī)生18年,除了觀察美國(guó)的醫(yī)療系統(tǒng)外,還有機(jī)會(huì)和英、德、日、瑞典、印度、巴基斯坦、韓國(guó)、新加坡、菲律賓、臺(tái)灣和香港的醫(yī)生們交談,了解他們的醫(yī)療情況,我還和孟加拉國(guó)和馬來(lái)西亞人談過(guò),總的概念是:在民主國(guó)家,政府重點(diǎn)要管窮人的事。理論上說(shuō),在美國(guó)社會(huì),無(wú)論你用什么樣的醫(yī)療保險(xiǎn)看。ǜF還是富),病人接受的醫(yī)療服務(wù)的質(zhì)量是相同的。

總結(jié)一下,美國(guó)窮人的錢來(lái)自于:

1、國(guó)家納稅人的錢

2、直接服務(wù)的醫(yī)界和藥業(yè)

3、民間捐款

韓國(guó)窮人看病的錢有些來(lái)自于家庭成員,顯然有文化傳統(tǒng)因素。而中國(guó)的窮人無(wú)論是城里的或是農(nóng)村的,看病的錢主要來(lái)自于家庭成員。這實(shí)在是非常原始的社會(huì)形態(tài)。中國(guó)窮人太多,國(guó)家沒(méi)有錢包下這么多窮人的醫(yī)療費(fèi)用,也沒(méi)有足夠民間捐款。窮人看病費(fèi)用只好依賴家庭成員。

能夠進(jìn)行改革的或許只剩下一條路:在今后50年到70年內(nèi),強(qiáng)制性大力降低醫(yī)療服務(wù)成本/價(jià)格,讓越來(lái)越多的窮人能看得起病。

成功的醫(yī)改政績(jī),應(yīng)該是每年能看得起病的窮人的百分比在增加。

成功的醫(yī)改,別讓我們等太久吧。


-----------而醫(yī)保卻成了醫(yī)院堂而皇之的肥肉。
-----------回復(fù) 虛云 的帖子

而醫(yī)保卻成了醫(yī)院堂而皇之的肥肉。
----------- 本帖最后由 行風(fēng)者 于 2013/6/25 17:07 編輯 www.gydjdsj.org.cn

責(zé)任心,回扣的問(wèn)題  那行那業(yè)都一樣    至于英語(yǔ) 就算了把,F(xiàn)在的英語(yǔ)已經(jīng)夠重視了,連學(xué)個(gè)中醫(yī) 都的學(xué)英語(yǔ) 純粹是吃飽了撐得。
-----------以藥養(yǎng)醫(yī)是醫(yī)改失敗的根本,好醫(yī)生進(jìn)醫(yī)院也學(xué)壞了。
-----------這不明擺著嘛,把西醫(yī)師都變成同一型號(hào)的機(jī)器人就叫高級(jí)。中醫(yī)不算醫(yī)學(xué)。
-----------中國(guó)特色,其中,醫(yī)院醫(yī)生算是最大的特色之一了。似乎怎么改革都是雷聲大無(wú)雨點(diǎn),只是叫喊給老百姓聽(tīng)到看到而已。毫無(wú)實(shí)質(zhì)的進(jìn)步。真的在原地踏步甚至退步。我有時(shí)以做醫(yī)師而感到恥辱。等我的命理風(fēng)水學(xué)有所成我想我會(huì)轉(zhuǎn)變角色的。
-----------成功的醫(yī)改,別讓我們等太久吧。
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別等了,自己學(xué)吧,否則等到死也等不來(lái)。


-----------房改——花錢折騰父母;醫(yī)改——花錢折騰健康;教改——花錢折騰孩子。
三條產(chǎn)業(yè)鏈的利益集團(tuán)把父母的過(guò)去、自己的現(xiàn)在、孩子的未來(lái)都綁架了,你我又能如何呢?
-----------無(wú)語(yǔ)
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