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第二輪
尹彥勛：通過(guò)剛才各位辯手的發(fā)言，相信大家基本上了解了各位專家、企業(yè)家的觀點(diǎn)，下面進(jìn)行更精彩的階段，自由發(fā)言，每方5分鐘，自由組合。先由紅方開(kāi)始。
宮桂芬：我要明確一下，我是支持“公司＋基地＋農(nóng)戶”這個(gè)觀點(diǎn)的。大家都知道，一體化模式是很好，但根據(jù)國(guó)情來(lái)說(shuō)，不管多好，沒(méi)有可行的條件，也不現(xiàn)實(shí)；對(duì)方辯手把規(guī)�；鸵惑w化的概念混淆了，規(guī)�；淮硪惑w化，現(xiàn)在農(nóng)戶養(yǎng)殖也有規(guī)�；B(yǎng)殖，農(nóng)戶也正朝著規(guī)模化轉(zhuǎn)變；對(duì)方辯手認(rèn)為一體化企業(yè)對(duì)于食品安全可以更好地控制。我認(rèn)為，公司對(duì)農(nóng)戶的監(jiān)控也是可行的，現(xiàn)在很多公司實(shí)行統(tǒng)一提供雞苗、統(tǒng)一提供飼料、統(tǒng)一提供疫苗等等，這也可以保證食品安全問(wèn)題；消費(fèi)方式不同�，F(xiàn)在社會(huì)逐漸崇尚回歸自然的產(chǎn)品，從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，“公司＋農(nóng)戶”更有優(yōu)勢(shì)。
李文跡：一，白羽肉雞產(chǎn)業(yè)是一個(gè)高技術(shù)、高科技的產(chǎn)業(yè)，不是農(nóng)戶所能做到的。白羽肉雞產(chǎn)業(yè)涉及到了建筑行業(yè)、設(shè)備制造業(yè)、通訊行業(yè)、金融業(yè)等許多行業(yè)，不是農(nóng)戶一個(gè)人或幾個(gè)人所能認(rèn)識(shí)到的水平，需要一體化企業(yè)的集體團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)高科技、高技術(shù)。
二，對(duì)方辯友在疫病防控、食品安全的問(wèn)題上，事實(shí)上是轉(zhuǎn)嫁了風(fēng)險(xiǎn)，把疫病控制最可能出現(xiàn)問(wèn)題的環(huán)節(jié)，最可能出現(xiàn)食品安全的問(wèn)題轉(zhuǎn)嫁給了老百姓，如果農(nóng)戶出現(xiàn)了有疫病的雞，你們能收到嗎？
三，一體化產(chǎn)業(yè)是對(duì)“公司＋農(nóng)戶”模式的革命，現(xiàn)代化、自動(dòng)化、高科技代替了手工勞動(dòng)，集約用地代替了浪費(fèi)用地，用高效率代替了低效率，零污染代替了高污染，所以一體化模式一定是未來(lái)的發(fā)展方向。
程立力：規(guī)模化并不是一體化的專利。規(guī)模化包括農(nóng)戶的規(guī)�；推髽I(yè)的規(guī)模化。目前，農(nóng)戶的養(yǎng)殖規(guī)模也在快速上升。在沒(méi)有機(jī)械化操作的前提下，我們公司去年布局的規(guī)模是平均每批雞1.2萬(wàn)只，我們也在考慮適當(dāng)?shù)馗牧紮C(jī)械化程度，如果按照這個(gè)布局，一個(gè)農(nóng)戶可以養(yǎng)4~5萬(wàn)只，這在農(nóng)戶方面是完全可以實(shí)施的。勞動(dòng)效率和一體化企業(yè)相比不相上下。
還有就是公司的規(guī)�；�。肉雞產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展肯定是規(guī)模化，但是規(guī)�；⒉皇钦f(shuō)就是一體化。農(nóng)戶的方式同樣可以實(shí)施規(guī)模化。另一個(gè)是時(shí)間點(diǎn)，未來(lái)是5年，10年，還是15年，如果靜態(tài)的考慮，肯定是一體化占有優(yōu)勢(shì)，但是這是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，基于現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，“公司＋基地＋農(nóng)戶”也會(huì)加速企業(yè)的發(fā)展，真的到了那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，就已經(jīng)形成產(chǎn)業(yè)格局，也就基本定型了，呈現(xiàn)“公司＋基地＋農(nóng)戶”模式占60%~70%，一體化模式占30%~40%，這幾年當(dāng)中，也就是說(shuō)哪種模式跑的快一點(diǎn)。
我們養(yǎng)的肉雞有一定的環(huán)境污染，雖然不敢說(shuō)可以做到零污染，可以做到很小的污染，一體化企業(yè)可以做到的，“公司＋農(nóng)戶”也可以做到。
農(nóng)戶的素質(zhì)和違約問(wèn)題確實(shí)存在，但是形成一個(gè)長(zhǎng)期合作以后，其實(shí)農(nóng)戶是很樸實(shí)的，如果公司是真的對(duì)他好，真心地為他考慮，那么他會(huì)給你同樣的回報(bào)。根據(jù)我們公司的情況，毀約率還是很低的，不管是價(jià)格高還是低，違約率在1%。如果出現(xiàn)了疫病問(wèn)題，全部撲殺，全由公司來(lái)買(mǎi)單，農(nóng)戶也就不會(huì)出現(xiàn)違背信用問(wèn)題。目前，“公司＋基地＋農(nóng)戶”的內(nèi)涵已經(jīng)有了很大的變化，借鑒了一體化模式的優(yōu)秀的元素來(lái)作為補(bǔ)充。當(dāng)然，這種模式現(xiàn)在也存在一些弊端，作為群體而言，需要準(zhǔn)確地把握這些因素，作為養(yǎng)殖行業(yè)的企業(yè)而言，并不是表示你一定要選擇哪種方式，而是哪種因素你掌握的比較多，能夠控制的因素比較多，就選擇哪種方式。
張磊：一體化成為主流養(yǎng)殖模式，其實(shí)鮮活的例子就擺在面前，美國(guó)排名前十位的企業(yè)占全國(guó)總產(chǎn)值的72.3%，但是我國(guó)排名前十位的企業(yè)能不能占到總產(chǎn)值的23.7%都成問(wèn)題。目前我國(guó)的養(yǎng)殖水平是落后的，但是我們絕不會(huì)甘心落后，推進(jìn)一體化進(jìn)程確實(shí)有困難，有各方面的原因，但是我相信，通過(guò)各位的努力，通過(guò)各個(gè)行業(yè)的團(tuán)結(jié)、支持，能夠加速我國(guó)農(nóng)牧業(yè)的發(fā)展，“一體化”進(jìn)程也必將快速發(fā)展。
第三輪
尹彥勛：現(xiàn)在雙方各選出一位代表，進(jìn)行總結(jié)性發(fā)言，這次由藍(lán)方開(kāi)始。
王振江：我們是一體化企業(yè)，我認(rèn)為一體化在未來(lái)有著非常成熟的發(fā)展前景。中國(guó)的肉雞養(yǎng)殖，“公司＋基地＋農(nóng)戶”現(xiàn)在是走在了前頭，但是存在的問(wèn)題也非常嚴(yán)重。這種模式在上世紀(jì)八九十年代確實(shí)拉動(dòng)了千萬(wàn)農(nóng)民致富，這是大家有目共睹的。前期我們公司采取了“公司＋基地＋農(nóng)戶”的模式，但經(jīng)過(guò)10年的時(shí)間沒(méi)有得到進(jìn)一步發(fā)展，這是我們切實(shí)的經(jīng)驗(yàn)。近10年以來(lái)，我們公司一直走一體化道路，投資10個(gè)億建立了現(xiàn)代化雞舍，發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈，飼料、食品加工等，我們發(fā)展的很快，也很好。未來(lái)一體化肯定是一條龍企業(yè)更適合走的道路，這是我們的觀點(diǎn)。
文杰：一體化模式對(duì)于白羽肉雞產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，有合理的地方，因?yàn)檎麄�(gè)白羽肉雞養(yǎng)殖屬于舶來(lái)品，無(wú)論是品種還是技術(shù)，全世界都差不多。我認(rèn)為討論的焦點(diǎn)是誰(shuí)養(yǎng)商品雞的問(wèn)題。我作為紅方的一員，同意我方各位辯手的陳述觀點(diǎn)。由于“公司＋基地＋農(nóng)戶”存在的一些問(wèn)題，導(dǎo)致一些有實(shí)力的公司自養(yǎng)商品雞，但是目前這種模式對(duì)自身存在的問(wèn)題也在不斷改善，比如誠(chéng)信問(wèn)題、食品安全問(wèn)題等。簡(jiǎn)單用一句話概括：“公司＋基地＋農(nóng)戶”是目前我國(guó)肉雞養(yǎng)殖的主體形式，在今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)仍是主體形式。
尹彥勛：中國(guó)的肉雞產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，是一個(gè)發(fā)展過(guò)程，包括現(xiàn)在農(nóng)戶的養(yǎng)殖，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)不會(huì)消逝，只會(huì)更加完善。對(duì)于在座各位人士來(lái)講，不同的地區(qū)，有不同的規(guī)模、采用不同的發(fā)展方式，我相信，通過(guò)這次辯論，最大的作用是使在座的行業(yè)內(nèi)專家或企業(yè)家判斷出，哪種方式更適合你。
江慶國(guó)：剛才紅方用中醫(yī)上的“防未病”的觀點(diǎn)，這是錯(cuò)誤的運(yùn)用了老祖宗的觀點(diǎn)，是防“未病”，不是用藥物來(lái)防。第二，減少藥物殘留，是不對(duì)的，從目前的養(yǎng)殖情況來(lái)看，預(yù)防性用藥產(chǎn)生的耐藥性比比皆是。中藥雖然是好東西，然而，是藥三分毒。所以，紅方的觀點(diǎn)是不準(zhǔn)確的，引據(jù)不夠。
孫玉蛟：首先我們需要注意辯題有兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)關(guān)鍵詞是現(xiàn)階段中國(guó)肉雞養(yǎng)殖業(yè)。中國(guó)肉雞養(yǎng)殖從1981年的全國(guó)存欄0.4億只到2011年的全國(guó)存欄40多億只，三十年間增長(zhǎng)了120多倍，它的發(fā)展速度是非�？斓�，因?yàn)橛袊?guó)外行業(yè)的高明嫁接，隨之而來(lái)是養(yǎng)殖的密度和規(guī)模的不斷擴(kuò)大，但是，我們對(duì)疾病的防控尤其是對(duì)病毒病的防控還很滯后，這就導(dǎo)致現(xiàn)在家禽疫病難以防控。比如說(shuō)雞是可以使用疫苗的，但是現(xiàn)在用了疫苗之后發(fā)病了。預(yù)防病毒病的方法是預(yù)防接種，但是現(xiàn)在接種了疫苗，雞照樣得病，而且新城疫疫苗不止接種一次，接種兩次、三次照樣發(fā)�。贿�有就是20~30日齡出現(xiàn)規(guī)律性發(fā)病，呼吸道疾病特別嚴(yán)重，原因是對(duì)疾病的防控手段尤其是對(duì)病毒的生物安全措施極不到位。
第二個(gè)關(guān)鍵詞是預(yù)防性用藥。預(yù)防性用藥并不代表藥物的濫用，預(yù)防性用藥是指針對(duì)當(dāng)前養(yǎng)殖現(xiàn)狀存在的問(wèn)題會(huì)導(dǎo)致的嚴(yán)重后果，通過(guò)科學(xué)、規(guī)范、合理的用藥來(lái)減少或避免疾病造成的損失。比如雛雞在進(jìn)雞場(chǎng)的時(shí)候會(huì)有一個(gè)凈化，凈化母源體產(chǎn)生的大腸桿菌和沙門(mén)氏菌。不管接種什么樣的疫苗，雞一定要健康，我們要相應(yīng)地投喂一些蛋白類藥物，讓雞處在一個(gè)健康的狀態(tài)。
此外，科學(xué)、規(guī)范、合理的階段性用藥將不斷凈化機(jī)體的病毒，提高免疫力，減少雞群發(fā)病的幾率。所以說(shuō)，現(xiàn)階段肉雞養(yǎng)殖過(guò)程中預(yù)防性投藥是利大于弊的。
韓彥明：我的觀點(diǎn)是預(yù)防性投藥弊大于利�，F(xiàn)在的很多用藥是不管用的，長(zhǎng)期低劑量的用藥不能殺死細(xì)菌反而使細(xì)菌產(chǎn)生了耐藥性。整個(gè)行業(yè)鏈條上的從業(yè)人員對(duì)藥物存在依賴性，甚至有的養(yǎng)殖者認(rèn)為只有用了藥才能養(yǎng)好雞。合理的大量用藥，目前在這個(gè)行業(yè)是不現(xiàn)實(shí)的。很多的證據(jù)表明使用抗生素會(huì)產(chǎn)生耐藥性，也就是超級(jí)細(xì)菌。比如像以前的青霉素，但是現(xiàn)在它已經(jīng)不管用了，這就需要用到許多其他新的抗生素，而研發(fā)一個(gè)抗生素是非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，且成本非常高。
王金玉：養(yǎng)殖業(yè)不用藥，除非人類不用藥。理由有三個(gè)。一、為了雞的生長(zhǎng)健康，合理用藥是有利的。二、對(duì)養(yǎng)殖者有利。三、對(duì)消費(fèi)者無(wú)大害。此外，消毒池、孵化場(chǎng)等的投藥都充分證明了預(yù)防性投藥利大于弊。
劉華貴：人和動(dòng)物的健康原理是一樣的，人是高級(jí)動(dòng)物，人需要健康，人類健康的基本條件是運(yùn)動(dòng)鍛煉、合理的膳食、健康的心態(tài)。很多長(zhǎng)壽的老人不是靠每天預(yù)防性用藥維持的。同樣的道理也適用養(yǎng)殖方面，所以我反對(duì)大量用藥，包括預(yù)防性用藥。
現(xiàn)在很多的養(yǎng)殖公司都有保健程序，但是，是藥三分毒，特別是西藥，抗生素對(duì)于肝臟、腎臟的損傷特別大，使動(dòng)物的抵抗力大大降低。大量用藥后產(chǎn)生的藥物殘留也是一方面。還有，大量用藥造成對(duì)生態(tài)環(huán)境的破壞。我認(rèn)為，中國(guó)肉雞養(yǎng)殖未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)應(yīng)該會(huì)像歐美那樣減少甚至不用藥。就當(dāng)前階段來(lái)說(shuō)，應(yīng)該主要引導(dǎo)養(yǎng)殖戶加強(qiáng)飼養(yǎng)環(huán)境管理、改善飼料營(yíng)養(yǎng)、降低飼養(yǎng)密度，從這些方面引導(dǎo)養(yǎng)殖場(chǎng)（戶)，機(jī)體健康了，自然不需要用藥。當(dāng)然，在特殊場(chǎng)合下，對(duì)于疫苗和消毒可以用藥，在沒(méi)有病的前提下反對(duì)長(zhǎng)期的預(yù)防性用藥。
陳書(shū)文：剛才藍(lán)方辯手的觀點(diǎn)是不用藥，用疫苗，疫苗也是藥，7天做新城疫的防疫，14天做法氏囊苗的防疫，這些都是給藥，所以預(yù)防性投藥利大于弊。
孫玉蛟：對(duì)于剛才藍(lán)方這位辯手的觀點(diǎn)，我補(bǔ)充一下。我們講的是白羽肉雞，不是大熊貓，你說(shuō)的長(zhǎng)壽不適合白羽肉雞。白羽肉雞經(jīng)濟(jì)性很強(qiáng)，考慮的是怎樣讓它安全的出欄、獲利，這是我們的目的。你剛才講沒(méi)病的情況下不投藥，剛才我已經(jīng)闡述了，現(xiàn)階段的雞群都處在一個(gè)高發(fā)病的壓力狀態(tài)，周?chē)际遣≡砻嫔峡粗鴽](méi)有發(fā)病，但是已經(jīng)處在快要發(fā)病的狀態(tài)，在中國(guó)大環(huán)境下，健康的雞群不存在。如何解決這個(gè)問(wèn)題，那就是預(yù)防性投藥。
王世玉：我對(duì)藍(lán)方所說(shuō)的“人和動(dòng)物的健康道理一樣”的觀點(diǎn)提出異議。我們所說(shuō)的是雞，而不是人，人所處的環(huán)境是通風(fēng)良好、溫度適宜的健康環(huán)境，人冷了可以蓋棉被，熱了吹風(fēng)扇。我們是從人的角度來(lái)說(shuō)的雞所處的環(huán)境�，F(xiàn)階段肉雞處于大規(guī)模的密集養(yǎng)殖狀態(tài)，雞的飼養(yǎng)密度加大就會(huì)出現(xiàn)應(yīng)激，雞群本來(lái)就處在一個(gè)不健康的環(huán)境中。比如疫苗接種的應(yīng)激，比如飼料中的霉菌毒素。人會(huì)吃發(fā)霉的東西嗎，但是雞避免不了。
說(shuō)到用藥三分毒，這個(gè)藥的概念是什么呢？藍(lán)方辯手所指的都是抗生素或其他的化學(xué)藥品。其實(shí)我們也不建議用抗生素或一些化學(xué)藥物來(lái)防病。如果飼料中霉菌毒素的存在已經(jīng)造成了雞肝臟的損傷，應(yīng)該給雞添加一些保肝護(hù)腎的中藥，進(jìn)行解毒，中藥對(duì)于疾病預(yù)防是有必要的。
逯巖：通過(guò)剛才紅方的觀點(diǎn)，我有幾個(gè)疑問(wèn)。一是中國(guó)沒(méi)有健康的雞群。那我想問(wèn)一下曹老板，你連健康的雞苗都生產(chǎn)不出來(lái)，你還做什么主持人？二，雞得病是環(huán)境造成的。人可以在良好的環(huán)境中，雞不能，所以養(yǎng)雞的成功關(guān)鍵是管理。養(yǎng)雞的目的是給雞創(chuàng)造一個(gè)生活健康、適宜的環(huán)境，在目前的養(yǎng)殖狀況下，無(wú)論是規(guī)�；B(yǎng)殖還是小散戶，要想養(yǎng)雞首先要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境醫(yī)學(xué).全在線執(zhí)業(yè)獸醫(yī)網(wǎng)gydjdsj.org.cn，才能保證雞群的健康生長(zhǎng)。現(xiàn)在規(guī)�；酿B(yǎng)雞在管理上、環(huán)境上做了非常大的投入。三，用疫苗不管用是因?yàn)殡u群處在不健康狀態(tài)。四，消毒算不算投藥？我認(rèn)為，消毒和預(yù)防性投藥是兩個(gè)概念，消毒是為了生物安全，消毒的目的就是為了好的養(yǎng)殖環(huán)境。所以，我認(rèn)為，目前急需加強(qiáng)飼養(yǎng)管理，創(chuàng)造一個(gè)良好的養(yǎng)殖環(huán)境，才能有一個(gè)好的發(fā)展。
申杰：預(yù)防性投藥并不是天天投藥，是雞在某個(gè)階段可能發(fā)生什么情況而添加相應(yīng)的藥物預(yù)防疾病的發(fā)生。如果不進(jìn)行預(yù)防性投藥，等到雞群發(fā)病以后，出現(xiàn)大量的死亡再投藥就損失慘重了。所以我的觀點(diǎn)是：預(yù)防性投藥利大于弊。
李小琴：紅方老提到現(xiàn)階段，那么，就現(xiàn)階段來(lái)說(shuō)，我國(guó)的肉雞養(yǎng)殖發(fā)展不平衡，有比較規(guī)范的大企業(yè)，也有一些不規(guī)范的小企業(yè)。大型企業(yè)規(guī)范的好，雞得病的幾率低，反之，不規(guī)范的小企業(yè)由于管理不善，導(dǎo)致雞得病較多。那么，用藥也存在這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于預(yù)防性投藥，小企業(yè)對(duì)此不太懂，藥不對(duì)癥，或者用藥質(zhì)量不高，容易在雞身上產(chǎn)生藥物殘留，這對(duì)消費(fèi)者和社會(huì)都帶來(lái)負(fù)面影響，對(duì)于肉雞廠商來(lái)講也不利于國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。
雞得病的原因有很多種，有報(bào)道說(shuō)90%的病原來(lái)自于人，由于人員的流動(dòng)、管理不善造成雞交叉感染。從這個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，我們可以建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)化的雞舍，提高自動(dòng)化程度，在空氣、環(huán)境各方面都達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。此外，在養(yǎng)殖過(guò)程中，我們能不能做到不要讓雞吃到霉變的飼料，能不能做到讓雞喝到干凈無(wú)污染的水？?jī)?nèi)環(huán)境、外環(huán)境、微環(huán)境都能做到合格、標(biāo)準(zhǔn)化，雞群的發(fā)病率自然會(huì)大大降低�，F(xiàn)在國(guó)外實(shí)行人管設(shè)備，設(shè)備養(yǎng)雞。減少人和雞的接觸，在養(yǎng)殖方面也可以做到規(guī)范化。所以，要防止雞發(fā)病不單在用藥上，可以從各個(gè)方面控制的。擁有健康舒適的養(yǎng)殖環(huán)境，沒(méi)有必要預(yù)防性投藥。
吳國(guó)彬：目前國(guó)內(nèi)的廣大養(yǎng)殖者還是認(rèn)同家禽養(yǎng)殖進(jìn)行預(yù)防性投藥，而且很多人都在這么做。那么，預(yù)防用藥的效果是什么？衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？我們應(yīng)該如何進(jìn)行預(yù)防用藥？這是一個(gè)關(guān)鍵。之所以采取預(yù)防用藥是由當(dāng)前國(guó)內(nèi)養(yǎng)殖的大環(huán)境決定的，但是現(xiàn)在許多養(yǎng)殖者選擇了預(yù)防用藥效果卻不理想。大家要想想這是為什么？大家要清楚一個(gè)問(wèn)題，要知道什么是預(yù)防用藥，是不是所有的用藥都可以稱為預(yù)防用藥。毫不夸張地說(shuō)，現(xiàn)在很多養(yǎng)殖者選擇預(yù)防用藥但是方法不正確，而錯(cuò)誤的預(yù)防用藥的結(jié)果是：錢(qián)花了，目的卻沒(méi)有達(dá)到。我們應(yīng)該明確出一個(gè)概念，預(yù)防用藥目的是什么。預(yù)防用藥是機(jī)體在亞健康的狀態(tài)下加以保護(hù)，防止機(jī)體在成長(zhǎng)過(guò)程中機(jī)體器官功能受損害。我認(rèn)為，預(yù)防性用藥，藥物的選擇是關(guān)鍵，藥物選擇正確則利大于弊，反之弊大于利。我們應(yīng)該選擇既要能防病、提高經(jīng)濟(jì)效益又能確保食品安全的藥物進(jìn)行預(yù)防性用藥。
曹頂國(guó)：預(yù)防性用藥帶來(lái)很多問(wèn)題，比如病毒的變異，疾病越來(lái)越難治，預(yù)防的難度增加，從而治療的難度也增加了。
馬輝：剛才藍(lán)方也說(shuō)了，現(xiàn)在的雞在用藥的情況下還不斷發(fā)病，我認(rèn)為這不是因?yàn)橛盟幉虐l(fā)病，而是綜合因素造成的。能不能養(yǎng)好雞不是獸藥或疫苗決定的，是綜合性因素。提高飼養(yǎng)管理、增強(qiáng)飼料營(yíng)養(yǎng)，提高種雞的健康程度都是防止疾病發(fā)生的最有效的方法，而合理的預(yù)防用藥是其中之一，所以說(shuō)現(xiàn)階段合理的預(yù)防性用藥利大于弊。
劉華貴：剛才有人說(shuō)免疫不管用，也有人說(shuō)免疫管用，只要質(zhì)量好。中國(guó)肯定有很多好的質(zhì)量的疫苗，如果操作方法得當(dāng)，疫苗肯定管用，如果說(shuō)疫苗不管用，獸藥更不管用。比如新城疫、法氏囊等病毒性疾病，并沒(méi)有有效的藥物來(lái)預(yù)防和治療，可能有的藥物對(duì)這些疾病有抑制作用，但是對(duì)一些突發(fā)性的重大傳染性疾病，肯定是防不住的，所以我們不能用預(yù)防性投藥替代疫苗免疫，絕對(duì)不能引導(dǎo)養(yǎng)殖戶這么做。在實(shí)際生產(chǎn)中，預(yù)防性用藥的確很普遍，主要有兩方面原因，一是和獸藥廠家有關(guān)系，他們?yōu)榱俗非罄麧?rùn)，這個(gè)可以理解；二是養(yǎng)殖戶的從眾心理。養(yǎng)殖戶看別人都用藥，他也用，主要為了心里踏實(shí)。
第二輪
曹積生：公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，我當(dāng)媳婦的麻煩了。現(xiàn)在紅藍(lán)雙方，每人一分鐘總結(jié)自己的觀點(diǎn)。
王世玉：預(yù)防性用藥是防什么？防感染還是防發(fā)��？如果是防發(fā)病的話，就是屬于早期治療；如果是防感染的話，是屬于提高了機(jī)體的生理功能，調(diào)節(jié)機(jī)體功能來(lái)達(dá)到抗病的作用，現(xiàn)在白羽肉雞在繁育階段長(zhǎng)的快，自身免疫功能比較弱，預(yù)防性投藥是對(duì)它的一種補(bǔ)充。從這兩方面來(lái)說(shuō)，預(yù)防性投藥是完全有必要的。
張國(guó)祖：一談到預(yù)防性用藥，很多人就想到抗生素、西藥，對(duì)于用西藥預(yù)防我也不贊成，這其實(shí)是一個(gè)正確選擇藥物的問(wèn)題。正確使用中醫(yī)中藥，絕對(duì)是利大于弊。今年5月1日新頒布的《新飼料管理?xiàng)l例》，有一個(gè)配套的《新飼料和飼料添加劑管理?xiàng)l例》，有112種中藥被列為飼料原料，為將來(lái)運(yùn)用中藥作為預(yù)防性用藥鋪好了路。
孫玉蛟：疫苗接種是否有效，有三個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。好的疫苗；好的接種途徑；健康的雞。預(yù)防性用藥的目的是為了讓雞處于健康的狀態(tài)，接種疫苗起到好的效果，所以預(yù)防性用藥利大于弊。
吳國(guó)彬：現(xiàn)階段預(yù)防性用藥，藥物的選擇最關(guān)鍵，選擇好了，利大于弊。
馬輝：現(xiàn)階段，預(yù)防性用藥非常有必要，但是一定要有合理的用藥方案。在預(yù)防用藥的基礎(chǔ)上還要提高飼養(yǎng)管理，提高飼養(yǎng)員的素質(zhì)管理，我經(jīng)常說(shuō)一批雞的命運(yùn)有可能不是專家或場(chǎng)長(zhǎng)決定的，而是由飼養(yǎng)員決定的。
王金玉：首先我要說(shuō)明一下，我的觀點(diǎn)是在正常的幼雛群體、正常的飼養(yǎng)管理、正常的營(yíng)養(yǎng)保證條件下，進(jìn)行合理用藥，最后我說(shuō)一句話，讓每一位聰明的飼養(yǎng)者或者老總們自由選擇吧！
韓彥明：其實(shí)他們是不愿意用藥的，預(yù)防用藥是低劑量，并不是治療性的，它的目的并不是為了殺死細(xì)菌，那么，動(dòng)物的耐藥性在不斷地增強(qiáng)。現(xiàn)在科學(xué)證明，畜牧養(yǎng)殖業(yè)的細(xì)菌耐藥性是可以轉(zhuǎn)移到和人有關(guān)的細(xì)菌上的，以后一定會(huì)對(duì)人的健康造成危害。我們不僅僅是為了養(yǎng)殖，最終是為了人類服務(wù)的，如果我有兩群雞，一群雞是不斷進(jìn)行預(yù)防性用藥養(yǎng)大的，一群雞是做好生物安全健康長(zhǎng)大的，那么，請(qǐng)問(wèn)在座的，你們誰(shuí)愿意吃用藥泡大的？
除此之外，還有社會(huì)責(zé)任感的因素�？蛻粝M(fèi)者的需求和競(jìng)爭(zhēng)的需要。我們總不能停留在現(xiàn)階段，還是看未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。如果我們的產(chǎn)品想要出口，就一定不能含有抗生素。有句話是這么說(shuō)的：要么你引導(dǎo)潮流，要么你順應(yīng)潮流，否則你會(huì)被淘汰。
江慶國(guó)：有很多企業(yè)，比如福建圣農(nóng)、益生種禽等一批都是在現(xiàn)階段成長(zhǎng)起來(lái)的成功企業(yè)，還有國(guó)外的一些成功企業(yè)，所以說(shuō)，靠環(huán)境設(shè)施的良好管理是可以達(dá)到成功的，而不是靠預(yù)防性用藥，我們已經(jīng)有了現(xiàn)成的目標(biāo)案例，所以說(shuō)預(yù)防用藥弊大于利。
李小琴：健康養(yǎng)殖、綠色養(yǎng)殖，不是靠預(yù)防用藥來(lái)實(shí)現(xiàn)的。前面有專家講到，可以用營(yíng)養(yǎng)轉(zhuǎn)變基因，提高雞群的免疫力，獸藥廠家為什么不從這方面著手呢？飼養(yǎng)場(chǎng)加快管理，盡快實(shí)現(xiàn)規(guī)�；�、自動(dòng)化養(yǎng)殖。
劉華貴：其實(shí)紅方已經(jīng)同意我的觀點(diǎn)了，他們一直在說(shuō)雞不健康所以用藥醫(yī).學(xué)全在線執(zhí)業(yè)獸醫(yī)提供gydjdsj.org.cn，但是雞不健康用藥不叫預(yù)防性用藥，而是治療用藥。我們今天談的是，在健康的條件下用藥，這是預(yù)防性用藥。不健康或者亞健康狀態(tài)，合理地選擇一些天然藥物，適當(dāng)?shù)仡A(yù)防，是可以的，健康的條件下，即使是天然藥物，我認(rèn)為也是不可取的。
曹積生：今天我們有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有弄清楚，這個(gè)“利”和“弊”是針對(duì)誰(shuí)說(shuō)的？是對(duì)雞本身，經(jīng)營(yíng)者本身還是對(duì)消費(fèi)者？沒(méi)有把這個(gè)辯論好。我想問(wèn)的是對(duì)雞本身，在很好的環(huán)境下，雞愿意不愿意吃藥？藥的口味也不對(duì)啊，雞不愿意吃；在一些特殊情況下，雞要存活，你和雞說(shuō)，你吃點(diǎn)藥，可以長(zhǎng)壽，不得病，雞也愿意吃。
對(duì)于經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō)，肯定不愿意雞得病。他們考慮的是市場(chǎng)和消費(fèi)者兩個(gè)因素。在現(xiàn)在的市場(chǎng)機(jī)制下，用藥和不用藥的產(chǎn)品成本與價(jià)格比相差多少？另外，消費(fèi)者的消費(fèi)能力。對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，不用藥的雞蛋，很貴；用藥的雞蛋，他又不愿意買(mǎi)，所以，這就出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題：你是想餓死還是想藥死。當(dāng)然，這是玩笑話。
今天這個(gè)辯論會(huì)各位嘉賓都說(shuō)的相當(dāng)好，把這個(gè)行業(yè)說(shuō)透了，我相信每個(gè)人心中都有一桿秤，就像王金玉教授說(shuō)的：怎么做，你們自己選擇！謝謝大家！
2012年全國(guó)執(zhí)業(yè)獸醫(yī)資格考試報(bào)名指導(dǎo)
