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仲景原文:祛邪氣必損正氣

  我提出桂枝損陽,在論壇爭論了3年多。有網(wǎng)友從質(zhì)疑較快轉(zhuǎn)變?yōu)檎J可,有網(wǎng)友從質(zhì)疑慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)檎J可,有網(wǎng)友一直在質(zhì)疑或者說“不買帳”!安毁I帳”的原因,可能是認為陽氣不能損,或者是認為自己屢用桂枝而沒有見到陽虛者。
 一、陽氣不能損的認識是不對的。對于陽氣過強者,就要損其陽。如麻黃湯證的病機是“陽氣重”,不損其陽氣,怎么解決陽氣重的問題呢?張仲景說“麻黃發(fā)其陽”,是說麻黃的作用是發(fā)散其陽。發(fā),是發(fā)散的意思。發(fā)散就是損。麻黃湯中桂枝的作用,是助麻黃發(fā)其陽。麻黃有發(fā)其陽的作用,桂枝也有發(fā)其陽的作用,不然的話,麻黃湯中就不會用桂枝。麻黃湯就是針對陽氣重的,所以麻黃、桂枝都能損陽。因此,用麻黃的條件要有“陽氣重”,用桂枝的條件要有“陽(衛(wèi))氣強”。
 血虛者為什么不能用麻黃?因為血虛者必然陽氣不重。誤用麻黃會出現(xiàn)厥逆,如原文說“若逆而納之者必厥,所以然者,以其人血虛,麻黃發(fā)其陽故也!闭`用桂枝也會出現(xiàn)厥逆,如原文說“反與桂枝,欲攻其表,此誤也。得之便厥”。誤用麻黃出現(xiàn)厥逆和誤用桂枝出現(xiàn)厥逆,都是損陽導(dǎo)致的陽虛而厥。所以,血虛者不可用麻黃,陰陽俱虛者不可用桂枝,這是基本原則。
 二、屢用桂枝沒有見到陽虛者,那病人一定是陽有余者,這也證明了朱丹溪的一個說法“陰常不足,陽常有余”。
 如果說桂枝不損陽,那就是說《傷寒論》第29條對陰陽俱虛者誤用桂枝出現(xiàn)的厥逆是不成立的。第29條之“腳攣急”是陰氣虛,“小便數(shù)”是陽氣虛。小便數(shù)為什么不是里陽盛呢?因為有“微惡寒”,里陽盛者應(yīng)該惡熱,而不會惡寒。
 祛邪必損正。正氣虛竭者不能祛邪。明白這一點,就能明白為什么“下利清谷,不可攻表”?為什么“下利清谷,身體疼痛者”,當(dāng)先溫里?

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總是看驅(qū)邪與損正的代價比吧,正如急下存陰,無論怎么樣,都是為了正氣。

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說的對。所謂“急下存陰”,是急下熱邪,以存津液。急下存陰是針對陽明熱盛腹?jié)M不大便者,這個狀態(tài)不是陰陽俱虛竭。如果發(fā)展到陰陽俱虛竭,手足躁擾、捻衣摸床的狀態(tài),就難治了。再發(fā)展到“若不尿,腹?jié)M加噦”的程度,仲景曰“不治”。所以醫(yī)圣說“但發(fā)熱譫語者,大承氣湯主之”。“但發(fā)熱譫語”是只有發(fā)熱譫語之證,沒有別的證。但發(fā)熱譫語是津液虛竭,血液不虛竭,血液虛竭就小便難了。如果錯過攻的時機,發(fā)展到小便難的程度就難治了。

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苦口婆心,桂枝不是補藥,有功于醫(yī)。

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樓主的題目太忽悠了,你想說的其實是“正氣虛竭者不能祛邪”。這個是符合臨床的。
你的題目本身就讓人誤解,況且有病則當(dāng)之,所謂“有故無殞,亦無殞也。”無病則補藥也是毒藥,驅(qū)邪扶正都一樣的道理嘛。

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李國棟:說的對。所謂“急下存陰”,是急下熱邪,以存津液。急下存陰是針對陽明熱盛腹?jié)M不大便者,這個狀態(tài)不是陰陽俱虛竭。如果發(fā)展到陰陽俱虛竭,手足躁擾、捻衣摸床的狀態(tài),就難治了。再發(fā)展 ..?(2013-09-17 06:44)?700)this.width=700;" >

發(fā)熱譫語是津液虛竭。津液是陽氣,那不是意味著此是陽虛?

血虛不能用麻黃,不能用桂枝,這是不是可以推論出,麻黃桂枝損的是陰血?

所以,我建議李師是否可以先對陰陽做出清晰的說明,不然理解起來有困難。

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臨床用桂枝,不依據(jù)是補劑亦或是泄藥,主要是依據(jù)桂枝證,這也正符合仲景本意。至于桂枝損陽,其實,附子用錯亦會傷津損陽,傷寒論有曰,附子溫經(jīng),亡陽故也。但現(xiàn)在的確有人把桂枝做補劑應(yīng)用,尤其補心陽,這不免會出醫(yī)療錯誤。李先生之說,的確意義深遠。臨床上陽微也不是桂枝證,辨得桂枝證,但用無錯。

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陰常長有余,陽常不足是真理。如果陽常有余,感冒只要用麻黃湯就行了。陽足所以了衛(wèi)強,

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桂枝溫經(jīng)通陽化水氣,書上就是這樣說的。我糊涂了。

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“陰常不足,陽常有余”的狀態(tài)肯定是有的,如果沒有,就不可能有屢用桂枝而不傷陽氣的。如果說桂枝不傷陽氣,那《傷寒論》第29條就是搞笑,就是無聊了。
“陰常不足,陽常有余”,也只能是某一類人的表現(xiàn),還會有一類人陽常不足,陰常有余。這就是所謂的體質(zhì)。人的體質(zhì)若都是一樣的話,那就是感冒都用一種藥就行了。
邪氣能侵襲人體,說明邪氣已經(jīng)傷害了正氣。正氣奮起抗邪,也必然會在抗爭中受損,就像兩軍對壘,交戰(zhàn)雙方都會有傷亡。敵軍來犯,如果守軍實力明顯虛弱,交戰(zhàn)的結(jié)果就是虛弱一方全軍覆沒。這個道理并不難懂,可是一說到桂枝,為什么會這么難懂呢?這可能是因為忽略了人體的身體狀態(tài)。身體狀態(tài)強者,經(jīng)得起消耗,所以能戰(zhàn)勝邪氣。身體狀態(tài)弱者,經(jīng)不起消耗,如果硬要祛邪,就會先把正氣耗盡。無論體強或體弱,祛邪必損正。明白這一點,才能明白正氣虛弱者當(dāng)先扶正的道理。
陽氣在《傷寒論》里就是行在脈外的津液,陰氣就是行在脈中的血液。這一點,從《傷寒論》有關(guān)“亡陽”、“陽絕”以及“榮氣”、“衛(wèi)氣”的論述中清晰可見。津液虛者,可以因為體質(zhì)狀態(tài)的不同而表現(xiàn)為寒證或熱證。體質(zhì)狀態(tài)偏寒者,感邪后,會出現(xiàn)寒傷陽氣的寒證或陰證。體質(zhì)狀態(tài)偏熱者,感邪后會出現(xiàn)熱傷陽氣的熱證或陽證。汗出過多必然傷血,造成血容量減少,所以血虛者禁用麻黃。發(fā)熱譫語是因為熱傷津液,其狀態(tài)就是陽氣虛而陽邪盛的狀態(tài)。這和《金匱要略》說的“陽氣衰者為狂”和《黃帝內(nèi)經(jīng)》說的“陽氣虛則狂”是同一類的狀態(tài)。只要把陽氣和陽邪分開,把陰氣和陰邪分開,就能對陽氣和陰氣有一個清晰的認識。從理論上有一個清晰認識,不是那么容易的,不是一朝一夕的功夫,所以普及中醫(yī),還是方證對應(yīng)比較簡明。

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李先生之論,包含許多可貴的思考,亦不乏精辟之處。但其論述有時也不能直指要領(lǐng),故令他人不服;而概念之混亂,也常令人最終失望,連那精辟之處亦受懷疑。

說脈外之津液是陽氣,脈內(nèi)之津液為陰氣,充其量,是一種權(quán)宜之論,雖然內(nèi)在含義不錯,但在語言邏輯上是不許可的。古有云脈外津液以載衛(wèi),脈內(nèi)津液以載營,這才是允當(dāng)之論。

說陽氣虛者可以同時出現(xiàn)陽邪盛,便是對邪與正的本質(zhì)認識不清。不知所謂陽邪,正是陽氣所化,而虛者無從所化。邪之與正,其物本無差別,只是其狀態(tài)不同而已,二者是可分而又不可分的。

說《內(nèi)經(jīng)》、《金匱》有“陽氣虛則狂”,希望你引出原文來表述。我只看到說,陽盛者狂,陽虛者躁。難不成先生認為狂與躁是一樣的含義?

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鳳凰臺主人:李先生之論,包含許多可貴的思考,亦不乏精辟之處。但其論述有時也不能直指要領(lǐng),故令他人不服;而概念之混亂,也常令人最終失望,連那精辟之處亦受懷疑。
說脈外之津液是陽氣,脈內(nèi)之津液為陰氣..?(2013-09-18 00:17)?700)this.width=700;" >

感謝先生關(guān)注和評議,您的意見是對我的鞭策。
對不起先,我需要糾正一下您引用錯的文字。您可能沒有注意看,我說的是行在脈中的血液是陰氣,不是說“脈內(nèi)之津液為陰氣”。津液無論在脈外還是在脈內(nèi)都為陽氣。脈內(nèi)的津液應(yīng)為陰中之陽。津液為陽的概念不能混亂。概念混亂了,理論就混亂了。比如表部津液損失,張仲景說是“亡陽”,里部津液損失,張仲景說是“陽絕”,這個津液為陽的概念清晰而不混亂。
您說的“邪之與正,……只是其狀態(tài)不同而已”,這是揭露邪氣與正氣的本質(zhì)的深刻見解。但是您所說的“(邪之與正)其物本無差別”,愚見與您不同。愚以為,人體內(nèi)的邪氣雖然是由正氣變化而來,但是變化后的邪氣之物與正氣之物已經(jīng)不同,正氣與邪氣勢不兩立,邪氣必須祛除,人體才能康復(fù)。正氣變?yōu)樾皻饩褪チ苏龤獾谋举|(zhì),變?yōu)樾皻獾摹罢龤狻焙茈y再變回正氣,除非是少量的微不足道的邪氣可能會被正氣吸收,而引起病痛的邪氣則必須祛除體外。您說的“二者(邪與正)是可分而又不可分的”,這個說法意思不明。
陽氣虛者,可以同時出現(xiàn)陽邪盛,這正是對邪與正的本質(zhì)的認識。認識不清這個本質(zhì),就有認識不清死證的危險。比如太陽病中風(fēng),以火劫發(fā)汗所導(dǎo)致的譫語、腹?jié)M而噦、手足躁擾、捻衣摸床,就是陽氣(津液)虛,陽邪(陽熱)盛。這種正虛邪實的狀態(tài),如果小便利者,是津液未絕,故曰“可治”。如果不尿,是津液已絕,故曰“不治”。
陽盛者狂,是陽邪盛。陽虛者躁,是陽氣虛?衽c躁的含義當(dāng)然不一樣,狂是邪盛,躁是正虛。邪氣與正氣的概念必須清楚。下面我應(yīng)您的要求引出原文:
《金匱要略》曰:“陽氣衰者為狂”。這個狂是不是邪熱引起的呢?“陰氣衰者為癲,陽氣衰者為狂”是有名的論述,出自《金匱要略.五臟風(fēng)寒積聚病脈證并治篇》,先生真的不知?還要我引出原文?不是考我的記憶力吧?
《黃帝內(nèi)經(jīng). 素問.至真要大論》曰:“諸躁狂越,皆屬于火”。愚解:躁與狂同出于一樣的病因,皆為火熱之邪所導(dǎo)致。
《黃帝內(nèi)經(jīng).素問.刺熱》曰:“肝熱病者,小便先黃,腹痛多臥身熱,熱爭,則狂言及驚”。愚解:狂言及驚是出于熱病。
《黃帝內(nèi)經(jīng). 靈樞.經(jīng)脈》曰:“實則狂巔,虛則足不收”。愚解:狂癲為實,是邪氣實。
《黃帝內(nèi)經(jīng).素問腹中論》曰:“陽氣重上,有余于上,灸之則陽氣入陰,入則瘖,石之則陽氣虛,虛則狂”。愚解:陽氣重上,有余于上,是陽邪于上。陽邪為邪熱,灸之,則邪熱傷陰,邪熱傷陰則喑啞。石之則陽氣虛,陽氣虛則邪熱甚,邪熱甚則狂。

附:《黃帝內(nèi)經(jīng)》曰“壯火之氣衰,少火之氣壯。壯火食氣,氣食少火。壯火散氣,少火生氣!逼湔撍弧皦鸦鹬畾馑ァ本褪顷栃笆,陽氣虛的狀態(tài)。

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李國棟:感謝先生關(guān)注和評議,您的意見是對我的鞭策。
對不起先,我需要糾正一下您引用錯的文字。您可能沒有注意看,我說的是行在脈中的血液是陰氣,不是說“脈內(nèi)之津液為陰氣”。津液無論在脈 .. (2013-09-18 06:22) 700)this.width=700;" >

先生論述詳細而嚴謹,贊嘆。
據(jù)古而論證,是我們常用的方法。只是我們都應(yīng)該注意,古人論述的概念,常有有意無意的游移現(xiàn)象,從而導(dǎo)致一字多義、一詞多義,以及概念有沿革。這些情況,常常成為我們各取所需的證據(jù),也常導(dǎo)致我們誤解古文的緣由。詞不能害義,厘清概念,是我們教學(xué)的責(zé)任。當(dāng)您說津液是陽氣時,固然有根據(jù),但是有否考慮“陽氣”一詞的全部含義?此陽氣與彼陽氣的關(guān)系如何處置?
陽氣虛與陽邪盛,似乎可以于同一病人身上出現(xiàn)。但此處尚有因果順序、還有時間先后。如果不說情這些,便有胡子眉毛之慨!
狂之與躁,先生言之鑿鑿,很好,反顯得在下坐井了。但如果躁與狂有別,則我們還有深入思考的余地。
先生言語幽默,哪能考先生的記憶力?恰恰說明在下記憶力差。其實平時我們不可能記憶那么多東西,需要時都要去查的。查到了,好似知識淵博,實際上是現(xiàn)買現(xiàn)賣。先生記憶力如此好,不容易;我是不行的。

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鳳凰臺主人:先生論述詳細而嚴謹,贊嘆。
據(jù)古而論證,是我們常用的方法。只是我們都應(yīng)該注意,古人論述的概念,常有有意無意的游移現(xiàn)象,從而導(dǎo)致一字多義、一詞多義,以及概念有沿革。這些情況, ..?(2013-09-18 10:55)?700)this.width=700;" >

與先生討論、交流,心情愉快!佩服先生的邏輯分析能力和求實態(tài)度。先生所言切中時弊、發(fā)人深思:“古人論述的概念,常有有意無意的游移現(xiàn)象,從而導(dǎo)致一字多義、一詞多義,以及概念有沿革。這些情況,常常成為我們各取所需的證據(jù),也常導(dǎo)致我們誤解古文的緣由。詞不能害義,厘清概念,是我們教學(xué)的責(zé)任!
關(guān)于陽氣,可以派生系列猜想。比如熱能、光能、電能等等。人體、生命、疾病等和宇宙一樣,還有很多秘密沒有揭開,有待人們?nèi)パ芯、發(fā)現(xiàn)。但是在沒有確證的發(fā)現(xiàn)之前,還是以現(xiàn)有的發(fā)現(xiàn)為依據(jù)比較妥當(dāng),比較實際,比較有利于指導(dǎo)臨床。比如津液為陽氣,就是看得見、摸得著的客觀依據(jù)。這是古人的智慧結(jié)晶,我們沒有理由不重視、不接受、不學(xué)習(xí)。人體內(nèi)陽氣的表現(xiàn),可以津液的表現(xiàn)為依據(jù)。表部津液是表部陽氣,里部津液是里部陽氣,六腑津液是六腑陽氣,五臟津液是五臟陽氣?傊}外之津液行在哪里,就是哪里的陽氣。津液就是陽氣的化身。
關(guān)于陽氣虛和陽邪盛,這是比較深刻的問題,尤其是邪盛正虧成為“不治”的狀態(tài),補正則助邪,祛邪則傷正,攻補兩難,而無治法時,一般就是死證。這不是普及的課題,研究這個課題需要綜合能力。一個實實在在的桂枝問題在論壇就不容易討論,還怎能討論陽邪盛、陽氣虛的問題呢?《傷寒論》所論“病、脈、證、治”是從時間先后,空間內(nèi)外縱橫聯(lián)系的經(jīng)典,其境界的高度和深度,一般醫(yī)籍難以企及。這也是一千個人有一千個傷寒論的原因之一。
躁與狂確實有別,如果討論的話,也一定是仁者見仁,智者見智。
我的記性沒有忘性好,只不過“陰氣衰者為癲,陽氣衰者為狂”是我思考過較長時間的問題,有賣弄之嫌了,見諒!
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