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傷寒雜病:討論藥方大小

本帖最后由 澤靈 于 2013/8/10 01:59 編輯 gydjdsj.org.cn/jianyan/

組藥方好比編程序和設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)庫(kù),要有主程序,還要有子程序和最小單元的表格。子程序和表格部份,越小越好用,實(shí)用範(fàn)圍越廣。編程高手,是經(jīng)常自如調(diào)用子程序的。俗手就不大會(huì)用子程序,每個(gè)任務(wù)都是一個(gè)大程序,這樣的程序除此一個(gè)專用,沒別的用,故給別人無(wú)法用。要傳他人用的,就要有小而通用的子程序庫(kù)。對(duì)於一般性任務(wù),要解決諸多問(wèn)題,程序不太可能很小。主程序一般是一個(gè)大程序,裡頭需要許許多多子程序,關(guān)鍵看要完成什麼任務(wù)。所以,看大程序,要理出其中的子程序,看思路邏輯。有思路清晰的,子程序調(diào)用自如的,有糊成一團(tuán)、邏輯混亂、沒有靈活子程序的大程序,這是高手和俗手的區(qū)別。當(dāng)然還有其他判據(jù),如子程序的優(yōu)劣也是其一,進(jìn)入專業(yè)層面,連取名字都有講究。

藥方能短小精悍是最好的,這個(gè)大家都知道。但事情也不好太絕對(duì)化,有說(shuō)八味以上就不好,十味藥以上的就更不能吃了。實(shí)際傷寒金匱裡十味以上的方還是不少見,溫經(jīng)湯、麻黃升麻湯、小續(xù)命湯都是,八味以上就更多。一般而言,治病急性病、外感、急救多用小方,以其針對(duì)性強(qiáng),必須藥簡(jiǎn)力專。但治慢性病、調(diào)養(yǎng)方,要兼顧五臟六腑,則不一定。常常需要調(diào)用子藥方,如用經(jīng)方的合方,加味等等,都類似主程序用子程序,十多味藥屬常見。所以,判斷一個(gè)大藥方優(yōu)劣,要理出其中的子藥方來(lái)具體分析。金匱的大藥方比傷寒多,因?yàn)檫M(jìn)入雜病階段就比較複雜。

治癌癥的方很少十味以下的。如果有人能用十味藥以下,治得了幾個(gè)癌癥病患,我承認(rèn)這人水平極高。倪海廈治癌的方,多數(shù)是十多味,二十多的偶爾也有。另外有個(gè)孫大夫,治癌比較喜歡用一個(gè)湯劑,加一兩個(gè)丸劑、散劑或其他藥劑。據(jù)說(shuō)效果還不錯(cuò),如果把湯藥、丸藥、散劑、其他藥劑的藥都算上,加起來(lái)藥味可不少,三四十都有可能。這個(gè)時(shí)代,能治好病都算不錯(cuò)了。不服,最好就自己去試試。


-----------講得好,如果全身是病,就要如此用藥,我有時(shí)達(dá)50多味
----------- 本帖最后由 澤靈 于 2013/8/10 10:59 編輯 gydjdsj.org.cn/Article/
liyuhong 發(fā)表于 2013/8/10 10:49
講得好,如果全身是病,就要如此用藥,我有時(shí)達(dá)50多味

湯劑比較會(huì)互相干擾,太多了,互相稀釋,會(huì)影響效果。20多味以上時(shí),可以分開來(lái),分別煮,交替服,或做丸散劑,可以減少損失。

-----------   
      說(shuō)的很有道理的.  傷寒論條文論病多針對(duì)單一病機(jī),用藥少而嚴(yán)謹(jǐn)精密.以示人以典范規(guī)矩.現(xiàn)實(shí)中現(xiàn)在中醫(yī)治外感病己較少,治內(nèi)科雜病疑難病慢性病較多。這類病多病機(jī)復(fù)雜時(shí)間長(zhǎng)久,往往病有多因,因中亦有因,涉及的臟腑經(jīng)絡(luò)都比較多。這時(shí)就必須針對(duì)多個(gè)病因合方治療。整個(gè)藥方有十幾味二十幾味藥再正常不過(guò)了。關(guān)鍵是要遵行一定法度,每一味藥都要有針對(duì)性,而不是像一些偽中醫(yī)胡亂堆砌藥物就行。



-----------內(nèi)科雜病疑難病慢性病較多。這類病多病機(jī)復(fù)雜時(shí)間長(zhǎng)久,往往病有多因,因中亦有因,涉及的臟腑經(jīng)絡(luò)都比較多,如果只是治標(biāo),整個(gè)藥方有十幾味一般可以了,但要治本,那叫一個(gè)復(fù)雜啊
----------- 本帖最后由 澤靈 于 2013/8/11 14:27 編輯 gydjdsj.org.cn/rencai/
liyuhong 發(fā)表于 2013/8/11 12:44
內(nèi)科雜病疑難病慢性病較多。這類病多病機(jī)復(fù)雜時(shí)間長(zhǎng)久,往往病有多因,因中亦有因,涉及的臟腑經(jīng)絡(luò)都比較多 ...

這情形,最好先考慮幾個(gè)丸散劑,因?yàn)槁圆∵是挺合適用丸散劑,能大量節(jié)約藥材。非要用湯劑時(shí),最好把這麼超大的方,分成幾個(gè)組(每組不超過(guò)十多味藥),按照治療的順序或次第來(lái)用,比較合適。方太小了,病人拿藥煮藥,非常繁瑣,藥店也不樂意。太大了,先不說(shuō)各藥材的互相牽制和抵消,光光互相稀釋就會(huì)是一個(gè)很大的損失。如下,愚做了個(gè)大概齊的估算,作個(gè)參考。

一般藥材的有效成份的溢出,和濃度差(藥材和藥液)成正比。煮的時(shí)間足夠時(shí),假設(shè)無(wú)濃度差(最大釋出),也就是說(shuō),假設(shè)藥渣和藥湯裡的有效成份的濃度是一樣。

1、首先是考慮單味藥情形,也就是說(shuō)沒有各藥材間有效成份的互相滲透。按照藥材重量近似一個(gè)典型十多味藥的藥方重量時(shí),常見的湯/渣重量比大約是1: 2 (一斤湯,2斤渣)。這樣煮兩遍湯(假設(shè)水一樣多),那麼第一遍釋出的有效成份是1/3,第二遍釋出的有效成份是剩餘藥渣的2/3有效成份的1/3(=2/9)。等於說(shuō),兩遍釋出的總有效成份是1/3+2/9(=5/9),約55.5%(暫且稱為"總釋出率"),丟棄44.4+%以上的有效成份。如果多加水,可以減少丟棄率。按照1:1的湯/渣比(假設(shè)病人可以多喝不少湯),丟棄的有效成份大約還有25%。

2、多味藥情形。更大的問(wèn)題是,每個(gè)藥材的有效成份都會(huì)向其他藥材擴(kuò)散、稀釋。假設(shè)每個(gè)藥材的有效成份都不一樣,那麼,實(shí)際得到每個(gè)藥材的有效成份的釋出率是: 總釋出率/N, N是藥材數(shù)量。也就是說(shuō),如果用15味藥,每個(gè)藥材都得向其他14味藥擴(kuò)散稀釋。那麼,15克的藥材在這個(gè)15味藥裡作湯藥,實(shí)際作用可能頂不上0.6克藥粉的作用(假設(shè)久煮不減少藥效,55.55%的總釋出率 X 15克 /15)。如果,把互相稀釋算得樂觀一點(diǎn),假設(shè)不少藥材有相同的有效成份(實(shí)際不大可能有這樣的方),損失依然很大。

所以,當(dāng)需要用大藥方時(shí),為病家考慮,最好要丸散劑,可以大量節(jié)約藥材。差距很大,不算不知道,一算連我自己都嚇一跳。

-----------病人不等時(shí)間,也等不起,我認(rèn)為應(yīng)先用經(jīng)方,再組合經(jīng)方,再把人體當(dāng)成地球來(lái)調(diào)理,用丸子,您講哪 ?
----------- 本帖最后由 閑人 于 2013/8/11 20:30 編輯 gydjdsj.org.cn

       沒想到我一磚頭砸下去,竟引來(lái)諸君之玉,呵呵,學(xué)習(xí)中,乃繼續(xù)拋磚。
       中醫(yī)之治病必依賴于中藥,中藥之所以能治病正是中藥有氣味之偏,即藥有其氣味之專;人之有病常常是其某臟某腑之偏,如能有一味藥能治那是最好,此君藥也;無(wú)奈恐一味之力不及,乃助其之力,名臣藥也;固君臣之配乃一方之主力;而佐者有兩個(gè)方向,一是從旁協(xié)助君臣,一為防君臣主攻之偏或過(guò);使者引子也。
      君臣佐使者一方之法度。本經(jīng)言組方宜一君二臣三佐五使,或一君三臣九佐使,未言其他;當(dāng)然,不是說(shuō)只能按此組方,但本經(jīng)既然這樣講自然有其道理的。仲景傷寒113方,超過(guò)十味藥的僅3方,長(zhǎng)沙馬王堆五十二病方無(wú)一方超過(guò)8味。
      余以為,藥方者乃藥之氣味之組合,藥用的愈多,則一方的氣味愈雜,氣味愈雜藥之互相牽制就愈多,為醫(yī)者又如何能明?更何況藥氣味得之純者本來(lái)就少,大多雜氣雜味,這之中的牽制就更多了,為醫(yī)者又如何能控?如但憑此藥清上火、此藥消食或彼藥化瘀,或什么辛開苦降等等而加減,那不是中醫(yī)是西醫(yī),而且也絕無(wú)療效,既有也必然不過(guò)十之一二,不可為法。
      諸多醫(yī)者皆以為傷寒是傷寒,雜病是雜病,有仲景為“傷寒雜病論”證之。呵呵,本人以為全然不是,且不說(shuō)仲景傷寒之方在金匱里多處用之,但憑古人治學(xué)之嚴(yán)謹(jǐn)之謙遜仲景也不可能這樣取書名,正如后人瞎解釋什么廣義傷寒狹義傷寒、除傷寒外其余病則為雜病,諸多解釋荒謬之至;按此那豈不是仲景寫傷寒雜病論是為了治療世間所有?那仲景豈不是有點(diǎn)自狂?更何況仲景開篇就講“建安以來(lái)。。。傷寒十居其七,感往昔之淪喪。。為傷寒雜病論”,明明就是講傷寒。呵呵,余以為仲景“傷寒雜病論”之義,絕不是傷寒和雜病論,而是傷寒及其傷寒所引發(fā)的多種病之義,此處雜解釋為多樣之意。所以,諸君以為治傷寒藥宜簡(jiǎn)、雜病藥宜多起碼在傷寒雜病論這里是講不通的,在這里傷寒就是雜病。那諸君一定會(huì)問(wèn),現(xiàn)今所謂之雜病或慢性病用藥宜多乎?呵呵,容后再論。
  以上一家之言,權(quán)當(dāng)拋磚,歡迎諸君拍磚。

----------- 本帖最后由 活人活 于 2013/8/11 20:47 編輯 gydjdsj.org.cn/kuaiji/

回復(fù) 閑人 的帖子

養(yǎng)生劑一般要制大方。治病劑一般求精專。明白了這兩類原因,張醫(yī)圣和孫藥王兩人的稱號(hào)區(qū)別就明了。另外,宮庭御醫(yī)給那些皇族開出的養(yǎng)生方大都會(huì)超過(guò)十味,不能因此定之為庸醫(yī)。
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閑人 發(fā)表于 2013/8/11 20:25
沒想到我一磚頭砸下去,竟引來(lái)諸君之玉,呵呵,學(xué)習(xí)中,乃繼續(xù)拋磚。
       中醫(yī)之治病必依賴于中 ...

既然這位同道說(shuō)歡迎拍磚,那在下就說(shuō)幾句。

這位同道舉傷寒金匱等經(jīng)典里面方子的藥味為例,以此作為藥方藥味不能過(guò)多的論據(jù),我覺得這個(gè)是說(shuō)不通的。一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理,中醫(yī)的方藥是逐步發(fā)展起來(lái)的,在仲景的著作里,治病的藥方是7、8味,多不超過(guò)10味,那么在仲景千年之前呢?是否也是有7、8味的復(fù)方呢?我想肯定不是的。那么和仲景同時(shí)代的人,如果他們用千年前的用藥標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷仲景的方子,可能就覺得仲景的方子藥味太多、太雜,互相牽制,醫(yī)生不好把握而且絕無(wú)療效,可能就像這位同道現(xiàn)在說(shuō)的話一樣。

但有沒有療效,不是僅憑個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)就可以下斷語(yǔ)的。你說(shuō)“一方的氣味愈雜,氣味愈雜藥之互相牽制就愈多,為醫(yī)者又如何能明?”我想說(shuō)的是你個(gè)人不明,不代表別人也不明。 另外我想說(shuō)的是,有時(shí)開方追求的恰恰就是這種氣味雜,為的就是互相牽制而不使整個(gè)方子的藥性太偏。還有你說(shuō)“絕無(wú)療效,既有也必然不過(guò)十之一二”,這個(gè)結(jié)論不知道你是如何得出的?是不是你自己這樣開方產(chǎn)生這種效果?所以你就推論出別人這樣開方也肯定是這種效果? 還是你真正的跟蹤了解過(guò)一些開大處方的醫(yī)生,對(duì)他們的臨床療效做過(guò)統(tǒng)計(jì)?


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