丘成桐：中國(guó)教育走了很多好笑的路
作者：記者 張歡 文章來(lái)源：南方人物周刊 點(diǎn)擊數(shù)：260 更新時(shí)間：2006-9-19
中國(guó)很多大的項(xiàng)目，表面上請(qǐng)了很多人來(lái)，特別是引進(jìn)很多外國(guó)專家，實(shí)際上都是假的
中國(guó)很多高校唯利是圖，就是看錢(qián)，看經(jīng)費(fèi)，真的研究成果從來(lái)不在乎，這是高校的大毛病
“龐加萊猜想——世界七大數(shù)學(xué)難題之一，被中國(guó)人破解了！”
沒(méi)什么比這樣的消息更能激發(fā)中國(guó)人的自豪感了，尤其是在國(guó)家加大科教投入，學(xué)術(shù)腐敗卻日漸猖獗的時(shí)候，這個(gè)消息就像強(qiáng)心劑一樣給國(guó)人提供了科學(xué)方面的自信心。正像30年前，一個(gè)叫陳景潤(rùn)的年輕數(shù)學(xué)家和他的“哥德巴赫猜想”激發(fā)了全國(guó)上下對(duì)數(shù)學(xué)、對(duì)科技的關(guān)注。
完成最終破解任務(wù)的
中山大學(xué)朱熹平教授、以及旅美數(shù)學(xué)家、清華大學(xué)兼職教授曹懷東卻非常低調(diào)，他們謙遜地認(rèn)為：“中國(guó)人發(fā)揮了三成作用，我們只是完成了臨門(mén)一腳�！�
他們一致承認(rèn)的是——國(guó)際著名數(shù)學(xué)家丘成桐先生是破解這個(gè)世紀(jì)數(shù)學(xué)難題的重要推動(dòng)者。丘是曹懷東的研究生導(dǎo)師，也是丘動(dòng)員了朱熹平加入對(duì)這個(gè)課題的研究。早在1996、1997年時(shí)，朱熹平到香港中文大學(xué)訪問(wèn)，與丘成桐探討龐加萊猜想問(wèn)題時(shí)，丘就鼓勵(lì)他研究下去。
“在丘先生的指導(dǎo)下，從2003年五六月份起，我和朱熹平開(kāi)始集中來(lái)做這件事情，一起做了兩年多，直到2005年的夏天基本上完成，后面有一些小的修改�！�
丘成桐這個(gè)名字再一次走入人們的視野中，就像去年因?yàn)閷?duì)中國(guó)數(shù)學(xué)界和科學(xué)界的強(qiáng)烈抨擊那樣再次引發(fā)了人們對(duì)他的關(guān)注。在科學(xué)大師霍金來(lái)華訪問(wèn)時(shí)，人們又發(fā)現(xiàn)了這個(gè)熟悉的身影。
丘成桐，菲爾茲獎(jiǎng)獲得者、華人數(shù)學(xué)第一人、有著世界華人數(shù)學(xué)家領(lǐng)袖之稱的學(xué)術(shù)大師。
想用一天時(shí)間就了解一個(gè)人肯定是不夠的，對(duì)于像丘成桐這樣的國(guó)際知名科學(xué)家更是如此。他對(duì)貼身采訪一天的記者說(shuō)：“你們媒體沒(méi)有資格來(lái)批評(píng)學(xué)者的成就，我也不在乎媒體的評(píng)論。”
即便這樣，他還是愿意花很長(zhǎng)時(shí)間和一個(gè)外行去談些在他看來(lái)“完全是常識(shí)性的東西”，因?yàn)樗X(jué)得這樣做是有價(jià)值的。
丘成桐的經(jīng)歷頗有傳奇色彩：原籍廣東，遷居香港后便遭受少年喪父的不幸。17歲入讀香港中文大學(xué)數(shù)學(xué)系，在這里因緣際會(huì)遇到了來(lái)訪的“華人數(shù)學(xué)家第一人”——陳省身先生，隨后被陳省身帶到美國(guó)加州大學(xué)柏克利分校深造。22歲即獲得博士學(xué)位，25歲成為斯坦福大學(xué)教授。27歲攻克幾何學(xué)上難題“卡拉比猜想”，并因此在1982年(33歲)獲得數(shù)學(xué)界的“諾貝爾獎(jiǎng)”——菲爾茲獎(jiǎng)，是迄今為止惟一獲得該獎(jiǎng)的華人數(shù)學(xué)家。1997年獲美國(guó)科學(xué)界最高榮譽(yù)“美國(guó)國(guó)家科學(xué)獎(jiǎng)”。2003年獲得中國(guó)政府授予的國(guó)際科技合作獎(jiǎng)。此外他還是普林斯頓高級(jí)研究院的終身教授，現(xiàn)任哈fo大學(xué)數(shù)學(xué)系教授，還是美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士、紐約科學(xué)院院士、藝術(shù)與科學(xué)院院士、中國(guó)科學(xué)院外籍院士、 意大利科學(xué)院外籍院士……
少年得志的數(shù)學(xué)天才。這是一般人眼中的丘成桐。
中國(guó)最知名的數(shù)學(xué)家，莫過(guò)于研究哥德巴赫猜想的陳景潤(rùn)，在作家徐遲的筆下，這位數(shù)學(xué)家因忘我而在大街上撞樹(shù)。在普通人看來(lái)，數(shù)學(xué)家往往是癡狂而神秘的。
現(xiàn)實(shí)中的丘成桐坦言自己有很多愛(ài)好：“看書(shū)看史，三教九流的東西我都看。喜歡游泳旅游�！�57歲的年紀(jì)，“生活得很有樂(lè)趣。在威海開(kāi)會(huì)，看見(jiàn)一個(gè)小房子，很喜歡，就買下來(lái)，其實(shí)也住不了幾天”。隨身行李中有通俗到有點(diǎn)八卦的讀物，笑稱“坐飛機(jī)瞎看看”。
作為國(guó)際知名的數(shù)學(xué)家，丘對(duì)中國(guó)古典文化有著超乎常人想象的熱愛(ài)。2005年底，他到
華中科技大學(xué)訪學(xué)并做演講，題目是《數(shù)學(xué)與中國(guó)文學(xué)的比較》，演講中諸子百家、漢賦、唐詩(shī)、宋詞……頻頻出現(xiàn)，場(chǎng)下有的學(xué)生小聲嘀咕：“他到底是研究什么的？”他用粵語(yǔ)腔極濃的普通話總結(jié)自己的治學(xué)經(jīng)驗(yàn)：“三十年來(lái)我研究幾何空間上的微分方程，找尋空間的性質(zhì)，究天地之所生，參萬(wàn)物之行止。樂(lè)也融融，怡然自得，溯源所自，先父之教乎！”
他的父親丘鎮(zhèn)英先生是一位哲學(xué)教授，每年暑假父親總要求兒子背讀古文和詩(shī)詞，如果成績(jī)不理想，還會(huì)“打掌心”。2005年丘成桐專門(mén)在香港設(shè)立了“丘鎮(zhèn)英基金”，用來(lái)邀請(qǐng)國(guó)際知名的文學(xué)、史學(xué)及哲學(xué)大師訪港。
《史記》是丘成桐的最愛(ài)，最欣賞的人則是劉邦，“因?yàn)閯钚蒺B(yǎng)生息、尊重人才”。在他看來(lái)，楊振寧先生的觀點(diǎn)——“周易影響中國(guó)科技發(fā)展”根據(jù)不足，“中國(guó)傳統(tǒng)文化和自然科學(xué)之間無(wú)比和諧”，“中國(guó)人是一定可以搞好自然科學(xué)的”。
20多年來(lái),丘一直熱心于中國(guó)數(shù)學(xué)事業(yè)的發(fā)展。在他的主持下，他先后在中國(guó)科學(xué)院、
浙江大學(xué)、香港中文大學(xué)、臺(tái)灣大學(xué)成立了數(shù)學(xué)研究中心，并設(shè)立了華人數(shù)學(xué)最高獎(jiǎng)——晨興數(shù)學(xué)獎(jiǎng)。他往來(lái)于北京、杭州、香港和美國(guó)之間，主持國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議，邀請(qǐng)霍金等世界著名科學(xué)家來(lái)華講學(xué)。他曾說(shuō)，“我一生最大的愿望是幫助中國(guó)強(qiáng)大起來(lái)”。
而他在中國(guó)的任職和演講卻不取分文報(bào)酬，連機(jī)票都是自掏腰包。這次在華中科技大學(xué)的演講，他同樣堅(jiān)持自己出路費(fèi)，而不是像他批評(píng)的那樣，“頭等艙加五星級(jí)酒店”。連華中科大的接待同學(xué)都說(shuō)，“丘先生堅(jiān)持出此行路費(fèi)，而且指定是普通艙”。
這樣一位在公眾視野中似乎不問(wèn)世事的學(xué)術(shù)大師，卻在2005年掀起了一場(chǎng)學(xué)術(shù)界頗為關(guān)注的風(fēng)波。他直言，“
北京大學(xué)和清華大學(xué)對(duì)中國(guó)其他大學(xué)的打壓令人灰心”。他對(duì)院士制度的批評(píng)以及對(duì)國(guó)內(nèi)高校引進(jìn)所謂海外人才內(nèi)幕的揭露，更是讓人吃驚。在他批評(píng)的人當(dāng)中，甚至有他從前的得意門(mén)生。
丘的言談無(wú)疑是極具沖擊性的，尤其是以他的地位身份來(lái)說(shuō)這些話。有人把他比作是《皇帝的新衣》里的小男孩，他卻不以為然，中國(guó)學(xué)術(shù)和科研界的種種問(wèn)題，在他看來(lái)只是一個(gè)常識(shí)性的錯(cuò)誤。尤其是不同的既得利益者的相互勾結(jié)，讓他感覺(jué)中國(guó)學(xué)術(shù)界的問(wèn)題不單在制度建設(shè)上，更重要的問(wèn)題在于學(xué)術(shù)人迷失了方向，沒(méi)有把工作的重點(diǎn)放在學(xué)術(shù)精進(jìn)和教書(shū)育人上。
對(duì)于國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界一些人的指責(zé)，丘說(shuō)并不放在心上，但對(duì)付這些事他又有著數(shù)學(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)�！耙贸鲎C據(jù)�！彼唤o記者一大疊信件的影印件，這些信都是十幾年甚至二十年前一些國(guó)際大數(shù)學(xué)家寫(xiě)給他的，內(nèi)容是指責(zé)他那位著名的學(xué)生。但他又不允許記者直接引用，“因?yàn)槲疫�沒(méi)有征得寫(xiě)信人的同意”。
對(duì)自己，丘極富自信：“那些人(指責(zé)他的國(guó)內(nèi)科學(xué)家，記者注)只學(xué)了我百分之幾的東西也來(lái)叫囂，至于XX，他好一點(diǎn)，我親自教他，能到我30%的水平�！�
當(dāng)記者有些小心翼翼地問(wèn)他：“您這樣做不怕某些國(guó)內(nèi)的潛規(guī)則么？”
身材高大的數(shù)學(xué)家隨手一揮，底氣十足：“我不怕他們�！�
騙的是誰(shuí)？是老百姓，是研究生
人物周刊：您是普林斯頓高等研究所的終身教授，這個(gè)研究所培養(yǎng)了許多優(yōu)秀的科學(xué)家。您覺(jué)得像普林斯頓高等研究所的這種氛圍可能在中國(guó)出現(xiàn)嗎？
丘成桐：一個(gè)研究所的建立并沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。主要是里面帶頭的科學(xué)家是誰(shuí)。普林斯頓研究所一開(kāi)始就是第一流的學(xué)府，因?yàn)閻?ài)因斯坦去了，很多當(dāng)時(shí)最偉大的科學(xué)家都聚到那里去。它還得到第一流的資助，當(dāng)時(shí)愛(ài)因斯坦的薪水比一般的教授多四倍。有第一流的研究環(huán)境，有第一流的年輕學(xué)者去學(xué)，兩者結(jié)合起來(lái)當(dāng)然是第一流的學(xué)府。
人物周刊：您覺(jué)得這種模式能在中國(guó)克隆嗎？
丘成桐：這個(gè)不是克隆的問(wèn)題。取決于中國(guó)有沒(méi)有可能出現(xiàn)世界第一流的學(xué)者�，F(xiàn)在的中國(guó)沒(méi)有這個(gè)能力，一個(gè)名教授一年需要40萬(wàn)美金，中國(guó)現(xiàn)在也沒(méi)有這樣的優(yōu)厚待遇。而且不但是沒(méi)有這么大的資本，中國(guó)的人事關(guān)系也太復(fù)雜。
人物周刊：普林斯頓高等研究所是基金會(huì)私人出資支持的，可是現(xiàn)在中國(guó)的科研體制是由國(guó)家來(lái)牽頭，比如說(shuō)863計(jì)劃，包括一些國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，基本上都是由政府、科技部、教育部牽頭。您覺(jué)得這種體制對(duì)中國(guó)科技有何影響？
丘成桐：?jiǎn)栴}是有沒(méi)有人手來(lái)做。中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題是，只知道放一大筆錢(qián)在一個(gè)項(xiàng)目里面，但找不到合適的人來(lái)帶領(lǐng)。
人物周刊：您說(shuō)找不到合適的人，是能力不夠還是體制問(wèn)題？
丘成桐：都有。中國(guó)很多大的項(xiàng)目，表面上請(qǐng)了很多人來(lái)，特別是引進(jìn)很多外國(guó)專家，實(shí)際上都是假的。很多名教授在國(guó)外是全職，按照規(guī)定必須九個(gè)月在美國(guó)國(guó)內(nèi)(做研究)。比如哈fo大學(xué)的教授，必須九個(gè)月在美國(guó)，只有三個(gè)月可以在外面。所謂全職引進(jìn)，都是假的，(為什么？)在別的學(xué)校還有位置。為什么要作假，有錢(qián)可撈就有人做。北京大學(xué)也好，其他學(xué)校也好，給的是全職引進(jìn)的錢(qián)，一年有撈幾百萬(wàn)，為什么不撈？
人物周刊：那您現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)很多學(xué)校也做兼職教授，在北京、浙江，跟您本身抨擊的這種現(xiàn)象不違背嗎？
丘成桐：我在國(guó)內(nèi)的所有機(jī)構(gòu)從來(lái)一毛錢(qián)不拿，飛機(jī)票也是我自己出。這些人拿的都是國(guó)家的錢(qián)，不但拿薪水，還拿經(jīng)費(fèi)。同時(shí)拿經(jīng)費(fèi)去結(jié)交他們的朋友，往往是頭等艙機(jī)票，五星級(jí)酒店這樣的待遇。假如他要像我這樣一毛錢(qián)不拿的話，他絕對(duì)不會(huì)干這個(gè)事。
人物周刊：您覺(jué)得這種現(xiàn)象能通過(guò)什么方法來(lái)遏制？
丘成桐：著名大學(xué)引進(jìn)一個(gè)學(xué)者，用這個(gè)名字可以到教育部拿一大筆錢(qián)。這種人不止一個(gè)，有很多�！都~約時(shí)報(bào)》說(shuō)北京大學(xué)40%的引進(jìn)人才都是海外的，你去美國(guó)調(diào)查一下，我擔(dān)保大部分是假的。北大數(shù)學(xué)系引進(jìn)了三個(gè)人，都不是全職引進(jìn)。在網(wǎng)上可以查到。
人物周刊：那您覺(jué)得這種引進(jìn)方式對(duì)學(xué)術(shù)上有促進(jìn)嗎？
丘成桐：怎么可能有促進(jìn)！一個(gè)人怎么可能這么偉大，三個(gè)月在國(guó)內(nèi)，就可以帶領(lǐng)整個(gè)學(xué)術(shù)界的運(yùn)作？這種做法是自欺欺人！學(xué)生帶著，在北京大學(xué)掛了名，還得請(qǐng)別人替他教書(shū)，這是騙人。國(guó)內(nèi)知名大學(xué)為什么要做這種違反基本方法的事情？我在美國(guó)大學(xué)教書(shū)，美國(guó)那邊都曉得我在美國(guó)拿九個(gè)月薪水就非在那邊(工作)九個(gè)月不可，就算大學(xué)允許我不教書(shū)，我也不能接受別的地方的事情。
人物周刊：這在美國(guó)是一個(gè)常識(shí)，為什么在中國(guó)被打破？
丘成桐：因?yàn)閷W(xué)�？梢阅玫胶锰�，引進(jìn)某個(gè)名教授可以拿到很多經(jīng)費(fèi)，引進(jìn)一個(gè)人，可以拿幾千萬(wàn)的資金到學(xué)校來(lái)，何樂(lè)而不為？掛個(gè)名字，在學(xué)校的教師陣容里面又多了幾個(gè)名教授，掛牌出去，排名也可以得到提升。學(xué)校拿了幾千萬(wàn)，給你(指引進(jìn)的教授，記者注)一兩百萬(wàn)有什么關(guān)系？反正不是他的錢(qián)，是國(guó)家的錢(qián)。騙的是誰(shuí)？是老百姓，是研究生。
哪有用國(guó)家的錢(qián)來(lái)做生意的？
人物周刊：中國(guó)學(xué)生管導(dǎo)師叫老板，您怎么看？
丘成桐：美國(guó)學(xué)生也管導(dǎo)師叫老板，但是開(kāi)玩笑，跟中國(guó)的含義不一樣。在中國(guó)，學(xué)生幫你寫(xiě)論文，學(xué)生替你打工，一年出幾十篇文章。評(píng)先進(jìn)的時(shí)候報(bào)上去也好看。中國(guó)現(xiàn)在的許多高校唯利是圖，就是看錢(qián)，看經(jīng)費(fèi)。真的研究成果從來(lái)不在乎，這是高校的大毛病。
人物周刊：以前國(guó)內(nèi)教育界有個(gè)說(shuō)法，“教育產(chǎn)業(yè)化”，您怎么看？
丘成桐：中國(guó)教育走了很多好笑的路。中國(guó)大興高校辦企業(yè)、辦工廠，成功了沒(méi)有？沒(méi)有真正成功的，跟學(xué)校完全無(wú)關(guān)，只不過(guò)企業(yè)利用學(xué)校的資源在外面賺錢(qián)。美國(guó)的大學(xué)不干這種事。教師一做企業(yè)跟學(xué)校就分開(kāi)了，很少有教授又在上課又帶著博士生一同做生意。這是中國(guó)的問(wèn)題。做生意就是做生意，做學(xué)問(wèn)就是做學(xué)問(wèn)，哪有用國(guó)家的錢(qián)來(lái)做生意的？(這是)騙了國(guó)家的錢(qián)，根本是騙人，欺騙的行為。
學(xué)校的目標(biāo)是干什么？是培養(yǎng)人才還是做企業(yè)？為什么高校要?dú)w教育部管而不歸工商部門(mén)管？這種做法莫名其妙。世界上找不出一個(gè)國(guó)家這樣做的。國(guó)家投資這么多錢(qián)給教育部，是為了做產(chǎn)業(yè)還是為了培養(yǎng)人才，這是需要問(wèn)的問(wèn)題。
我的看法是，國(guó)家投錢(qián)給教育部是為了培養(yǎng)人才，這是神圣不可侵犯的目標(biāo)。學(xué)校將培養(yǎng)的人才拿去辦企業(yè)，這是很錯(cuò)誤的。辦了很多企業(yè)是二流企業(yè)，牌子打的是高科技，事實(shí)上不是高科技的企業(yè)。試問(wèn)國(guó)內(nèi)哪個(gè)高校企業(yè)是有創(chuàng)造力的？
在美國(guó)，就算很有創(chuàng)造力的企業(yè)，像一家硅谷的公司，是斯坦福大學(xué)幾個(gè)博士出來(lái)創(chuàng)業(yè)的，它做的工作是第一流的，賺了很多錢(qián)，但跟斯坦福無(wú)關(guān)。Intel公司也是很成功，可還是跟學(xué)校是分開(kāi)的。不分開(kāi)是不合理的。中國(guó)的高校究竟替中國(guó)培養(yǎng)了多少人才，這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。
人物周刊：您覺(jué)得現(xiàn)在的大學(xué)體制，能培養(yǎng)出好的人才嗎？
丘成桐：中國(guó)有這么多好的年輕人，為什么培養(yǎng)不了？！現(xiàn)在名教授不教本科。為什么？全部為自己的利益去了，所以大學(xué)生的程度比以前差了很多。
人物周刊 ：您平時(shí)怎么跟本科生交流？
丘成桐：我們哈fo大學(xué)的教授一定要跟本科生做接觸，否則不能做教授。
人物周刊：有量上的規(guī)定嗎？
丘成桐：我每年都將所有的本科生召集起來(lái)一同討論(問(wèn)題)，我們有教大班的老師，也有教小班的老師，教的都是本科生，我的本科生培養(yǎng)出來(lái)是世界第一流的本科生。
北京大學(xué)不高興聽(tīng)我講“哈fo大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的本科生的文章登在第一流的雜志上，比他們有些院士的文章水平還高”，他們覺(jué)得我偏激，可這是事實(shí)。美國(guó)出名的數(shù)學(xué)雜志里，中國(guó)這十年來(lái)能夠登在上面的文章加起來(lái)也不超過(guò)二三十篇�？墒俏覀儽究粕奈恼鲁３？窃谶@些雜志上。
人物周刊：大學(xué)的理念里有“教學(xué)和科研并重”一說(shuō)，但中國(guó)大學(xué)現(xiàn)在往往是重科研，輕教學(xué)。
丘成桐：教學(xué)是一個(gè)學(xué)校是否負(fù)責(zé)的問(wèn)題，也是一個(gè)名教授是否自欺欺人的問(wèn)題。所有美國(guó)名校教授都注意的一個(gè)事情是——既做科研又做教學(xué)。國(guó)內(nèi)有名教授不做教學(xué)，只做科研，但是科研比從前做得好嗎？反而是比從前做得更糟糕！北京大學(xué)的名教授從前還教本科生，那時(shí)候本科生還不錯(cuò)。這十年來(lái)，不教本科，北京大學(xué)本科生程度大降。那這些教授的科研有沒(méi)有做得好一點(diǎn)？絕對(duì)沒(méi)有，去查論文發(fā)表在什么地方就曉得了。
人物周刊：有些國(guó)內(nèi)人士討論，認(rèn)為即使能恢復(fù)到以往的“教授治校”時(shí)代，也可能會(huì)出現(xiàn)學(xué)霸、學(xué)閥，因此認(rèn)為發(fā)表的論文數(shù)是實(shí)實(shí)在在的，這樣的評(píng)選更具有可操作性。
丘成桐：這樣的結(jié)果是制造出一大批第三流的文章。問(wèn)題是第三流的文章是中國(guó)所需要的嗎？ 這種文章，連美國(guó)排名第100的學(xué)校都不會(huì)認(rèn)為它是可以證明一個(gè)教授的水平的。
中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，假如中國(guó)是要這種水平的文章，中國(guó)就永遠(yuǎn)走在人家后面，跟著美國(guó)、南韓、歐洲的一些小國(guó)。若是一個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的大學(xué)，這種做法尚可，如果是自以為全世界有名的大學(xué)，像清華、北大，應(yīng)該做這樣的事嗎？
人物周刊：您覺(jué)得名校跟普通學(xué)校的責(zé)任完全不同嗎？
丘成桐：不是我認(rèn)為！比如教育部給北大18個(gè)億，給青海一個(gè)大學(xué)1000多萬(wàn)。為什么要有這種分別？為什么你比人家多這么多？(那就)要做出成果來(lái)！
院士制度根本可以廢除
人物周刊：您在研究卡拉比猜想的時(shí)候非常年輕，才27歲，評(píng)上教授時(shí)也非常年輕。您能想象以您這樣的年紀(jì)在中國(guó)大陸能評(píng)上教授嗎？
丘成桐：假如是像現(xiàn)在這樣幾個(gè)學(xué)霸在管事情，我覺(jué)得評(píng)不上。
人物周刊：要打破對(duì)年輕人才的束縛，有什么好辦法？
丘成桐：中國(guó)的事情，我沒(méi)有辦法講。我只能提供意見(jiàn)，領(lǐng)導(dǎo)接不接受，教育部接不接受，是他們的事情。我身為一個(gè)海外來(lái)的學(xué)者，我只能談我的看法。
人物周刊：那您認(rèn)為學(xué)霸、學(xué)閥是怎么形成的？
丘成桐：既得利益者互相包庇形成的。
人物周刊：但同樣是在中國(guó)，為什么過(guò)去比如西南聯(lián)大時(shí)期沒(méi)有現(xiàn)在這種現(xiàn)象？
丘成桐：學(xué)霸是第二、三流的學(xué)者。西南聯(lián)大是第一流的學(xué)者。
人物周刊：第一流的學(xué)者中就不會(huì)出現(xiàn)學(xué)霸嗎？
丘成桐：也不是，但第一流學(xué)者的人數(shù)多了就不會(huì)這樣。我講的第一流的學(xué)者，是還在學(xué)術(shù)前沿工作的第一流，很多一流的學(xué)者，不在前線工作了，不曉得最前沿的工作是什么東西了，二三十年之后也會(huì)產(chǎn)生同樣的現(xiàn)象。
西南聯(lián)大時(shí)期，很多年輕的學(xué)者，包括華羅庚先生、陳省身先生等，本身都是第一流的，又都在最前線工作，你是第一流的學(xué)者，你在熱情做學(xué)問(wèn)的時(shí)候，你不會(huì)想搞第三流的學(xué)問(wèn)，你不會(huì)允許寫(xiě)第三流文章的人在你面
前胡扯八道。一個(gè)人可能制止不住，人多了就可以制止得住。
人物周刊：在中國(guó)，從官員變?yōu)樵菏康默F(xiàn)象很常見(jiàn)。
丘成桐：坦白地說(shuō)，我不在乎官員能不能做院士，我覺(jué)得既然做官就不要做院士，因?yàn)闄?quán)力會(huì)影響他做院士�？晌覍幵赣袑W(xué)問(wèn)的官員去做院士，好過(guò)不學(xué)無(wú)術(shù)的人去做院士。
在中國(guó)還有一個(gè)現(xiàn)象是，先當(dāng)校長(zhǎng)再當(dāng)院士，而不是先當(dāng)院士再當(dāng)校長(zhǎng)。我坦白地講，要想做院士，只要你有足夠的金錢(qián)，你去賄賂。讓選你的院士得到好處，好處多了以后，他會(huì)投你一票。香港就有很多人做這個(gè)事，國(guó)內(nèi)也有很多人做這個(gè)事。
人物周刊：那美國(guó)呢？
丘成桐：美國(guó)你想做也做不了。
人物周刊：為什么？
丘成桐：美國(guó)國(guó)家科學(xué)院的院士雖然有兩三個(gè)不見(jiàn)得那么高水平，可是90%以上都是真有學(xué)問(wèn)。中國(guó)，用金錢(qián)名利來(lái)引誘人的事情做多了，名教授也好、院士也好，也都不覺(jué)得羞恥。有些學(xué)霸在很多的評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)中做主席。他給你一個(gè)獎(jiǎng)，說(shuō)讓你去選其他的人做院士。誰(shuí)把持了經(jīng)費(fèi)，誰(shuí)把持了評(píng)獎(jiǎng)的能力，他就有這個(gè)影響力。
人物周刊：那您認(rèn)為怎么去打破這種局面？
丘成桐：在我看來(lái)，院士制度根本可以廢除，這是周光召講的，不是我講的。王選是兩院院士，他也寫(xiě)過(guò)文章這么講。一個(gè)群體，假定是最高學(xué)術(shù)水平的一個(gè)群體，結(jié)果60%都名不副實(shí)，這個(gè)團(tuán)體存在有什么意義？
美國(guó)科學(xué)院院士是一個(gè)很有能力的團(tuán)體�；旧�90%以上都是有能力的好教授，他能替整個(gè)社會(huì)、政府、學(xué)術(shù)界做很多事情，是真的有影響力、有公信力的團(tuán)體。現(xiàn)在我國(guó)的院士，你去找一個(gè)在學(xué)術(shù)最前沿做的有學(xué)問(wèn)的年輕人，問(wèn)他對(duì)院士的觀感？
評(píng)審制度不健全是中國(guó)學(xué)術(shù)界最大的毛病
人物周刊：楊振寧先生認(rèn)為中國(guó)的本科教育是非常成功的，要比美國(guó)的強(qiáng)。您覺(jué)得呢？
丘成桐：這是他的看法，不是我的看法。 我的看法是從我的經(jīng)驗(yàn)中來(lái)的，在國(guó)內(nèi)國(guó)外、我教過(guò)的本科生、研究生給我的感覺(jué)。楊先生他可能有比我更豐富的經(jīng)驗(yàn)，我不清楚。
人物周刊：楊先生還提過(guò)一個(gè)有趣的觀點(diǎn)，中國(guó)的科學(xué)不能夠發(fā)展，很大程度上是因?yàn)椤吨芤住返挠绊�。他還有一個(gè)推論是中國(guó)的傳統(tǒng)文化不利于現(xiàn)代科學(xué)的發(fā)展。您認(rèn)為中國(guó)的文化能不能催生出偉大的科學(xué)家？
丘成桐：楊先生是個(gè)偉大的科學(xué)家，楊先生是本科時(shí)候才出去的，他也念過(guò)《易經(jīng)》，念過(guò)很多中國(guó)不同的古典文學(xué)，他為什么覺(jué)得中國(guó)的年輕人不能成為偉大的科學(xué)家？我覺(jué)得不合理。
人物周刊：那您的觀點(diǎn)呢？
丘成桐：楊振寧、陳省身、我，都是在中國(guó)傳統(tǒng)文化這個(gè)氛圍中長(zhǎng)大的，都很享受這種文化，學(xué)問(wèn)都做得不錯(cuò)。問(wèn)題不在這里，問(wèn)題在于我們現(xiàn)在的年輕人把做官賺錢(qián)看得比什么都重要，求名求利比什么都重要。無(wú)論楊先生也好，陳先生也好，當(dāng)年出國(guó)的時(shí)候都抱著一種熱情，就是想做學(xué)問(wèn)，所以做成功了。我們年輕人如果能做到這點(diǎn)，我擔(dān)保他們能做出第一流的工作。
人物周刊：中國(guó)現(xiàn)在一些教授、院士的時(shí)間會(huì)用在搞項(xiàng)目、拉關(guān)系上，學(xué)校支持他們拿錢(qián)來(lái)評(píng)院士，同時(shí)也鼓動(dòng)他們?cè)倌迷菏康念^銜拉項(xiàng)目，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？
丘成桐：教育部要評(píng)大學(xué)好不好，第一個(gè)問(wèn)題就問(wèn)這個(gè)學(xué)校有多少個(gè)院士，沒(méi)有院士就好像天塌下來(lái)一樣。而不問(wèn)學(xué)問(wèn)做得有多好，這是很奇怪的現(xiàn)象。這還是教育部，省跟市里也用這個(gè)方法來(lái)評(píng)議。整個(gè)評(píng)審制度不健全是中國(guó)學(xué)術(shù)界最大的毛病。
中國(guó)不愿意改變這個(gè)評(píng)審制度，批評(píng)制度的人自己都不想改變這個(gè)制度，這個(gè)制度改變了會(huì)打擊他本人的好處。當(dāng)你講這個(gè)制度要拿去給全世界最好的學(xué)者來(lái)評(píng)審時(shí)，你本
人參與的只不過(guò)其中一小份，你就怕自己不能操縱整個(gè)學(xué)術(shù)界跟著你走。
人物周刊：在您看來(lái)理想的評(píng)審制度是什么樣的？
丘成桐：公平。評(píng)審制度要是能建成功，什么學(xué)術(shù)問(wèn)題都能夠解決。
人物周刊：怎么做？
丘成桐：很簡(jiǎn)單。找一批第一流的學(xué)者，最前沿的，成立一個(gè)委員會(huì)，共同來(lái)討論，不費(fèi)吹灰之力就會(huì)有結(jié)果。哈fo是這么做的，全世界都在這么做，但中國(guó)不愿意做。不做，因?yàn)椴辉笓p害既得利益。
假如我講錯(cuò)任何一句話，我公開(kāi)道歉
人物周刊：2005年，您對(duì)北京大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院有尖銳批評(píng)，對(duì)于北大的辯解，您稱他們是“文革”作風(fēng)，難道您不允許他們辯解嗎？
丘成桐：你去找全世界一流的大學(xué)，會(huì)不會(huì)有一個(gè)大型的conference(會(huì)議)，討論的是某個(gè)人的私人事情？(學(xué)校)可以公開(kāi)討論學(xué)術(shù)問(wèn)題，比如卡拉比猜想的證明有錯(cuò)，或說(shuō)丘成桐的學(xué)問(wèn)有錯(cuò)誤，我可以跟他辯論，他們是造謠生事！但問(wèn)題不在造謠生事上，問(wèn)題在——大學(xué)可不可以開(kāi)大會(huì)來(lái)聲討某人的個(gè)人品德？！
人物周刊：有人認(rèn)為您和北大數(shù)學(xué)系的爭(zhēng)論是書(shū)生意氣，您怎么認(rèn)為？
丘成桐：我不在乎他們?cè)趺粗v。我講的是整個(gè)學(xué)術(shù)界的毛病，我也不認(rèn)為我講的這些話不會(huì)遭到既得利益者的攻擊。他們是既得利益者，他們是學(xué)霸，我從沒(méi)期望他們不攻擊我，所以我不在乎。
人物周刊：丘先生，這么多年來(lái)您為中國(guó)數(shù)學(xué)學(xué)科做了許多事情，您覺(jué)得您的付出值得嗎?
丘成桐：我從來(lái)沒(méi)在乎過(guò)付出值不值得，我做我良心上應(yīng)為、值得做的事情！可能卡拉比猜想我做一輩子也做不出來(lái)，我不在乎，我只做自己認(rèn)為應(yīng)該去做的事。
人物周刊：那您認(rèn)為自己該做的事情也包括這次和北大的爭(zhēng)論么？
丘成桐：我坦白講，北大(數(shù)學(xué)系)的教授們也好，XX也好，他們的數(shù)學(xué)水平是第三流的，頂多是第二流的，跟我是沒(méi)有辦法比較的。我為什么要批評(píng)他(們)？希望要替中國(guó)普羅大眾里的年輕學(xué)者，讓他們有出頭的機(jī)會(huì)。
北大、XX都不值得我去批評(píng)。我是為了保護(hù)年輕有為的學(xué)者，希望他們能夠?yàn)橹袊?guó)做些事。假如不是看到幾十年來(lái)青年學(xué)者每況愈下，因?yàn)槭艿剿麄兊挠绊懚荒芰己贸砷L(zhǎng)，我就不會(huì)講這個(gè)事。我愿意替他們說(shuō)幾句話。
人物周刊：您對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化有很深造詣，而且您經(jīng)常回國(guó)，對(duì)國(guó)內(nèi)的情況也很了解，可為什么您會(huì)用這么直接、不中國(guó)的方式來(lái)講話？
丘成桐：我批評(píng)過(guò)北大，過(guò)了很多時(shí)候，他們還是不改變，實(shí)在是讓很多年輕人受了打擊，受了苦。至于XX，我警告過(guò)他。我親手寫(xiě)信，寫(xiě)至少十次信給他勸他不要這么做。我親眼看到很多青年學(xué)者受到他的打擊，我用什么方法來(lái)表示？沒(méi)有用，你讓我怎么辦？我寫(xiě)信給他，這是五年前、七年前的事。到現(xiàn)在都沒(méi)有改變。這是我親自教導(dǎo)的學(xué)生，他的成長(zhǎng)、成名都是我一手帶起來(lái)的。
人物周刊 ：那您不該為他的現(xiàn)在負(fù)責(zé)？
丘成桐：當(dāng)年我不該這么提拔他，看到他現(xiàn)在做得這么糟糕，我覺(jué)得自己有責(zé)任，所以我警告他，我親自警告過(guò)他很多次了。但他還是一意孤行。
媒體沒(méi)有資格來(lái)批評(píng)學(xué)者的成就
人物周刊：在中國(guó)數(shù)學(xué)家里面最有名的是華羅庚和陳景潤(rùn)，尤其是陳景潤(rùn)，人們都覺(jué)得他只會(huì)數(shù)學(xué)。您的業(yè)余生活呢？最大樂(lè)趣是什么？
丘成桐：什么我都有興趣，看書(shū)看史。三教九流的東西我都看。運(yùn)動(dòng)方面，我游泳。
人物周刊：如果您一直留在香港，會(huì)有這樣的成就嗎？
丘成桐：當(dāng)然不可能。
人物周刊：為什么揭穿皇帝沒(méi)穿衣服現(xiàn)實(shí)的人往往是香港學(xué)者、海外學(xué)者？
丘成桐：這不是香港學(xué)者或海外教授的問(wèn)題，我們看到的事實(shí)，大陸不愿意接受，這是一個(gè)很奇妙的現(xiàn)象。我不曉得怎么解釋。從真正的科學(xué)成就來(lái)講話，在數(shù)學(xué)方面，改革開(kāi)放二十年來(lái)，能不能找出真正有成就的學(xué)問(wèn)？我找不出。所以中國(guó)的科技要進(jìn)步是一個(gè)很困難的事情。
我在美國(guó)科學(xué)院一個(gè)很重要的委員會(huì)里，討論要在亞洲找海外院士，尤其要在中國(guó)找，花了五年工夫，只找到一個(gè)。這不是我一個(gè)人的意見(jiàn)，也是整個(gè)委員會(huì)，包括很多美國(guó)海外院士的意見(jiàn)。你要問(wèn)我為什么？我想是中國(guó)的學(xué)術(shù)水平實(shí)在比不上人家，可是你堅(jiān)持要說(shuō)能比得上，那我實(shí)在沒(méi)辦法。
人物周刊：前幾年中國(guó)搞大學(xué)合并，要“創(chuàng)建世界一流大學(xué)”，您怎么看？
丘成桐：只重量而不重質(zhì)，無(wú)論合并大學(xué)也好，招收研究生數(shù)也好，產(chǎn)生的論文數(shù)量也好，絕對(duì)不是培植第一流學(xué)問(wèn)、學(xué)者的方法。這種機(jī)制沒(méi)有，中國(guó)學(xué)問(wèn)永遠(yuǎn)做不出去。
人物周刊：如果您沒(méi)有攻克卡拉比猜想，您覺(jué)得您現(xiàn)在有底氣說(shuō)這些話嗎？
丘成桐：我當(dāng)然有這個(gè)資格。除了卡拉比猜想，我在其他方面的工作也都是第一流的。國(guó)內(nèi)認(rèn)為陳景潤(rùn)是世界上一個(gè)偉大的學(xué)者，事實(shí)上他不是，我們很看得起陳景潤(rùn)，可是你講他偉大，絕對(duì)不是偉大，是媒體報(bào)道成功的。
人物周刊：您認(rèn)為媒體和學(xué)者的關(guān)系是怎樣的？
丘成桐：媒體沒(méi)有資格來(lái)批評(píng)學(xué)者的成就，坦白說(shuō)就是這樣。因?yàn)樗欢�。一個(gè)好的學(xué)者會(huì)很慎重，我有的學(xué)問(wèn)做得好，有的學(xué)問(wèn)做得不好，我不用人家來(lái)批評(píng)我，我也不用人家來(lái)吹捧我。我不在乎(我自己知道)。
譬如陳景潤(rùn)，造成整個(gè)數(shù)學(xué)界學(xué)數(shù)學(xué)的時(shí)候，以為陳景潤(rùn)的歌德巴赫猜想是全世界最偉大的問(wèn)題，事實(shí)上不是，在美國(guó)沒(méi)有人在乎歌德巴赫猜想，你問(wèn)做數(shù)論的人。是媒體誤導(dǎo)成功的。所以我坦白講，媒體沒(méi)有資格來(lái)評(píng)論一個(gè)大學(xué)問(wèn)家的成就。我們同行曉得誰(shuí)有資格來(lái)批評(píng)，有些教授有資格批評(píng)我，我也很虛心，我認(rèn)為對(duì)的我都接受，我一個(gè)很好的學(xué)生、懂我的學(xué)問(wèn)的來(lái)批評(píng)我，我也愿意接受。他不懂得我的學(xué)問(wèn)來(lái)批評(píng)我，我不接受。美國(guó)的媒體就不是這樣的。
(趙小溪對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
－－－－－－－－－－－恕我孤陋寡聞，請(qǐng)問(wèn)XX 是誰(shuí)？
