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養(yǎng)正私塾:丘成桐:中國(guó)教育走了很多好笑的路

丘成桐:中國(guó)教育走了很多好笑的路
作者:記者 張歡    文章來源:南方人物周刊    點(diǎn)擊數(shù):260    更新時(shí)間:2006-9-19


  中國(guó)很多大的項(xiàng)目,表面上請(qǐng)了很多人來,特別是引進(jìn)很多外國(guó)專家,實(shí)際上都是假的

  中國(guó)很多高校唯利是圖,就是看錢,看經(jīng)費(fèi),真的研究成果從來不在乎,這是高校的大毛病


  “龐加萊猜想——世界七大數(shù)學(xué)難題之一,被中國(guó)人破解了!”

  沒什么比這樣的消息更能激發(fā)中國(guó)人的自豪感了,尤其是在國(guó)家加大科教投入,學(xué)術(shù)腐敗卻日漸猖獗的時(shí)候,這個(gè)消息就像強(qiáng)心劑一樣給國(guó)人提供了科學(xué)方面的自信心。正像30年前,一個(gè)叫陳景潤(rùn)的年輕數(shù)學(xué)家和他的“哥德巴赫猜想”激發(fā)了全國(guó)上下對(duì)數(shù)學(xué)、對(duì)科技的關(guān)注。

  完成最終破解任務(wù)的中山大學(xué)朱熹平教授、以及旅美數(shù)學(xué)家、清華大學(xué)兼職教授曹懷東卻非常低調(diào),他們謙遜地認(rèn)為:“中國(guó)人發(fā)揮了三成作用,我們只是完成了臨門一腳!

  他們一致承認(rèn)的是——國(guó)際著名數(shù)學(xué)家丘成桐先生是破解這個(gè)世紀(jì)數(shù)學(xué)難題的重要推動(dòng)者。丘是曹懷東的研究生導(dǎo)師,也是丘動(dòng)員了朱熹平加入對(duì)這個(gè)課題的研究。早在1996、1997年時(shí),朱熹平到香港中文大學(xué)訪問,與丘成桐探討龐加萊猜想問題時(shí),丘就鼓勵(lì)他研究下去。

  “在丘先生的指導(dǎo)下,從2003年五六月份起,我和朱熹平開始集中來做這件事情,一起做了兩年多,直到2005年的夏天基本上完成,后面有一些小的修改!

  丘成桐這個(gè)名字再一次走入人們的視野中,就像去年因?yàn)閷?duì)中國(guó)數(shù)學(xué)界和科學(xué)界的強(qiáng)烈抨擊那樣再次引發(fā)了人們對(duì)他的關(guān)注。在科學(xué)大師霍金來華訪問時(shí),人們又發(fā)現(xiàn)了這個(gè)熟悉的身影。

  丘成桐,菲爾茲獎(jiǎng)獲得者、華人數(shù)學(xué)第一人、有著世界華人數(shù)學(xué)家領(lǐng)袖之稱的學(xué)術(shù)大師。

  想用一天時(shí)間就了解一個(gè)人肯定是不夠的,對(duì)于像丘成桐這樣的國(guó)際知名科學(xué)家更是如此。他對(duì)貼身采訪一天的記者說:“你們媒體沒有資格來批評(píng)學(xué)者的成就,我也不在乎媒體的評(píng)論!

  即便這樣,他還是愿意花很長(zhǎng)時(shí)間和一個(gè)外行去談些在他看來“完全是常識(shí)性的東西”,因?yàn)樗X得這樣做是有價(jià)值的。

  丘成桐的經(jīng)歷頗有傳奇色彩:原籍廣東,遷居香港后便遭受少年喪父的不幸。17歲入讀香港中文大學(xué)數(shù)學(xué)系,在這里因緣際會(huì)遇到了來訪的“華人數(shù)學(xué)家第一人”——陳省身先生,隨后被陳省身帶到美國(guó)加州大學(xué)柏克利分校深造。22歲即獲得博士學(xué)位,25歲成為斯坦福大學(xué)教授。27歲攻克幾何學(xué)上難題“卡拉比猜想”,并因此在1982年(33歲)獲得數(shù)學(xué)界的“諾貝爾獎(jiǎng)”——菲爾茲獎(jiǎng),是迄今為止惟一獲得該獎(jiǎng)的華人數(shù)學(xué)家。1997年獲美國(guó)科學(xué)界最高榮譽(yù)“美國(guó)國(guó)家科學(xué)獎(jiǎng)”。2003年獲得中國(guó)政府授予的國(guó)際科技合作獎(jiǎng)。此外他還是普林斯頓高級(jí)研究院的終身教授,現(xiàn)任哈fo大學(xué)數(shù)學(xué)系教授,還是美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士、紐約科學(xué)院院士、藝術(shù)與科學(xué)院院士、中國(guó)科學(xué)院外籍院士、 意大利科學(xué)院外籍院士……

  少年得志的數(shù)學(xué)天才。這是一般人眼中的丘成桐。

  中國(guó)最知名的數(shù)學(xué)家,莫過于研究哥德巴赫猜想的陳景潤(rùn),在作家徐遲的筆下,這位數(shù)學(xué)家因忘我而在大街上撞樹。在普通人看來,數(shù)學(xué)家往往是癡狂而神秘的。

  現(xiàn)實(shí)中的丘成桐坦言自己有很多愛好:“看書看史,三教九流的東西我都看。喜歡游泳旅游。”57歲的年紀(jì),“生活得很有樂趣。在威海開會(huì),看見一個(gè)小房子,很喜歡,就買下來,其實(shí)也住不了幾天”。隨身行李中有通俗到有點(diǎn)八卦的讀物,笑稱“坐飛機(jī)瞎看看”。

  作為國(guó)際知名的數(shù)學(xué)家,丘對(duì)中國(guó)古典文化有著超乎常人想象的熱愛。2005年底,他到華中科技大學(xué)訪學(xué)并做演講,題目是《數(shù)學(xué)與中國(guó)文學(xué)的比較》,演講中諸子百家、漢賦、唐詩(shī)、宋詞……頻頻出現(xiàn),場(chǎng)下有的學(xué)生小聲嘀咕:“他到底是研究什么的?”他用粵語腔極濃的普通話總結(jié)自己的治學(xué)經(jīng)驗(yàn):“三十年來我研究幾何空間上的微分方程,找尋空間的性質(zhì),究天地之所生,參萬物之行止。樂也融融,怡然自得,溯源所自,先父之教乎!”

  他的父親丘鎮(zhèn)英先生是一位哲學(xué)教授,每年暑假父親總要求兒子背讀古文和詩(shī)詞,如果成績(jī)不理想,還會(huì)“打掌心”。2005年丘成桐專門在香港設(shè)立了“丘鎮(zhèn)英基金”,用來邀請(qǐng)國(guó)際知名的文學(xué)、史學(xué)及哲學(xué)大師訪港。

  《史記》是丘成桐的最愛,最欣賞的人則是劉邦,“因?yàn)閯钚蒺B(yǎng)生息、尊重人才”。在他看來,楊振寧先生的觀點(diǎn)——“周易影響中國(guó)科技發(fā)展”根據(jù)不足,“中國(guó)傳統(tǒng)文化和自然科學(xué)之間無比和諧”,“中國(guó)人是一定可以搞好自然科學(xué)的”。

  20多年來,丘一直熱心于中國(guó)數(shù)學(xué)事業(yè)的發(fā)展。在他的主持下,他先后在中國(guó)科學(xué)院、浙江大學(xué)、香港中文大學(xué)、臺(tái)灣大學(xué)成立了數(shù)學(xué)研究中心,并設(shè)立了華人數(shù)學(xué)最高獎(jiǎng)——晨興數(shù)學(xué)獎(jiǎng)。他往來于北京、杭州、香港和美國(guó)之間,主持國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議,邀請(qǐng)霍金等世界著名科學(xué)家來華講學(xué)。他曾說,“我一生最大的愿望是幫助中國(guó)強(qiáng)大起來”。

  而他在中國(guó)的任職和演講卻不取分文報(bào)酬,連機(jī)票都是自掏腰包。這次在華中科技大學(xué)的演講,他同樣堅(jiān)持自己出路費(fèi),而不是像他批評(píng)的那樣,“頭等艙加五星級(jí)酒店”。連華中科大的接待同學(xué)都說,“丘先生堅(jiān)持出此行路費(fèi),而且指定是普通艙”。

  這樣一位在公眾視野中似乎不問世事的學(xué)術(shù)大師,卻在2005年掀起了一場(chǎng)學(xué)術(shù)界頗為關(guān)注的風(fēng)波。他直言,“北京大學(xué)和清華大學(xué)對(duì)中國(guó)其他大學(xué)的打壓令人灰心”。他對(duì)院士制度的批評(píng)以及對(duì)國(guó)內(nèi)高校引進(jìn)所謂海外人才內(nèi)幕的揭露,更是讓人吃驚。在他批評(píng)的人當(dāng)中,甚至有他從前的得意門生。

  丘的言談無疑是極具沖擊性的,尤其是以他的地位身份來說這些話。有人把他比作是《皇帝的新衣》里的小男孩,他卻不以為然,中國(guó)學(xué)術(shù)和科研界的種種問題,在他看來只是一個(gè)常識(shí)性的錯(cuò)誤。尤其是不同的既得利益者的相互勾結(jié),讓他感覺中國(guó)學(xué)術(shù)界的問題不單在制度建設(shè)上,更重要的問題在于學(xué)術(shù)人迷失了方向,沒有把工作的重點(diǎn)放在學(xué)術(shù)精進(jìn)和教書育人上。

  對(duì)于國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界一些人的指責(zé),丘說并不放在心上,但對(duì)付這些事他又有著數(shù)學(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)!耙贸鲎C據(jù)。”他交給記者一大疊信件的影印件,這些信都是十幾年甚至二十年前一些國(guó)際大數(shù)學(xué)家寫給他的,內(nèi)容是指責(zé)他那位著名的學(xué)生。但他又不允許記者直接引用,“因?yàn)槲疫沒有征得寫信人的同意”。

  對(duì)自己,丘極富自信:“那些人(指責(zé)他的國(guó)內(nèi)科學(xué)家,記者注)只學(xué)了我百分之幾的東西也來叫囂,至于XX,他好一點(diǎn),我親自教他,能到我30%的水平。”

  當(dāng)記者有些小心翼翼地問他:“您這樣做不怕某些國(guó)內(nèi)的潛規(guī)則么?”

  身材高大的數(shù)學(xué)家隨手一揮,底氣十足:“我不怕他們!

  騙的是誰?是老百姓,是研究生

  人物周刊:您是普林斯頓高等研究所的終身教授,這個(gè)研究所培養(yǎng)了許多優(yōu)秀的科學(xué)家。您覺得像普林斯頓高等研究所的這種氛圍可能在中國(guó)出現(xiàn)嗎?

  丘成桐:一個(gè)研究所的建立并沒有那么簡(jiǎn)單。主要是里面帶頭的科學(xué)家是誰。普林斯頓研究所一開始就是第一流的學(xué)府,因?yàn)閻垡蛩固谷チ,很多?dāng)時(shí)最偉大的科學(xué)家都聚到那里去。它還得到第一流的資助,當(dāng)時(shí)愛因斯坦的薪水比一般的教授多四倍。有第一流的研究環(huán)境,有第一流的年輕學(xué)者去學(xué),兩者結(jié)合起來當(dāng)然是第一流的學(xué)府。

  人物周刊:您覺得這種模式能在中國(guó)克隆嗎?

  丘成桐:這個(gè)不是克隆的問題。取決于中國(guó)有沒有可能出現(xiàn)世界第一流的學(xué)者,F(xiàn)在的中國(guó)沒有這個(gè)能力,一個(gè)名教授一年需要40萬美金,中國(guó)現(xiàn)在也沒有這樣的優(yōu)厚待遇。而且不但是沒有這么大的資本,中國(guó)的人事關(guān)系也太復(fù)雜。

  人物周刊:普林斯頓高等研究所是基金會(huì)私人出資支持的,可是現(xiàn)在中國(guó)的科研體制是由國(guó)家來牽頭,比如說863計(jì)劃,包括一些國(guó)家實(shí)驗(yàn)室,基本上都是由政府、科技部、教育部牽頭。您覺得這種體制對(duì)中國(guó)科技有何影響?

  丘成桐:?jiǎn)栴}是有沒有人手來做。中國(guó)現(xiàn)在的問題是,只知道放一大筆錢在一個(gè)項(xiàng)目里面,但找不到合適的人來帶領(lǐng)。

  人物周刊:您說找不到合適的人,是能力不夠還是體制問題?

  丘成桐:都有。中國(guó)很多大的項(xiàng)目,表面上請(qǐng)了很多人來,特別是引進(jìn)很多外國(guó)專家,實(shí)際上都是假的。很多名教授在國(guó)外是全職,按照規(guī)定必須九個(gè)月在美國(guó)國(guó)內(nèi)(做研究)。比如哈fo大學(xué)的教授,必須九個(gè)月在美國(guó),只有三個(gè)月可以在外面。所謂全職引進(jìn),都是假的,(為什么?)在別的學(xué)校還有位置。為什么要作假,有錢可撈就有人做。北京大學(xué)也好,其他學(xué)校也好,給的是全職引進(jìn)的錢,一年有撈幾百萬,為什么不撈?

  人物周刊:那您現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)很多學(xué)校也做兼職教授,在北京、浙江,跟您本身抨擊的這種現(xiàn)象不違背嗎?

  丘成桐:我在國(guó)內(nèi)的所有機(jī)構(gòu)從來一毛錢不拿,飛機(jī)票也是我自己出。這些人拿的都是國(guó)家的錢,不但拿薪水,還拿經(jīng)費(fèi)。同時(shí)拿經(jīng)費(fèi)去結(jié)交他們的朋友,往往是頭等艙機(jī)票,五星級(jí)酒店這樣的待遇。假如他要像我這樣一毛錢不拿的話,他絕對(duì)不會(huì)干這個(gè)事。

  人物周刊:您覺得這種現(xiàn)象能通過什么方法來遏制?

  丘成桐:著名大學(xué)引進(jìn)一個(gè)學(xué)者,用這個(gè)名字可以到教育部拿一大筆錢。這種人不止一個(gè),有很多!都~約時(shí)報(bào)》說北京大學(xué)40%的引進(jìn)人才都是海外的,你去美國(guó)調(diào)查一下,我擔(dān)保大部分是假的。北大數(shù)學(xué)系引進(jìn)了三個(gè)人,都不是全職引進(jìn)。在網(wǎng)上可以查到。

  人物周刊:那您覺得這種引進(jìn)方式對(duì)學(xué)術(shù)上有促進(jìn)嗎?

  丘成桐:怎么可能有促進(jìn)!一個(gè)人怎么可能這么偉大,三個(gè)月在國(guó)內(nèi),就可以帶領(lǐng)整個(gè)學(xué)術(shù)界的運(yùn)作?這種做法是自欺欺人!學(xué)生帶著,在北京大學(xué)掛了名,還得請(qǐng)別人替他教書,這是騙人。國(guó)內(nèi)知名大學(xué)為什么要做這種違反基本方法的事情?我在美國(guó)大學(xué)教書,美國(guó)那邊都曉得我在美國(guó)拿九個(gè)月薪水就非在那邊(工作)九個(gè)月不可,就算大學(xué)允許我不教書,我也不能接受別的地方的事情。

  人物周刊:這在美國(guó)是一個(gè)常識(shí),為什么在中國(guó)被打破?

  丘成桐:因?yàn)閷W(xué)校可以拿到好處,引進(jìn)某個(gè)名教授可以拿到很多經(jīng)費(fèi),引進(jìn)一個(gè)人,可以拿幾千萬的資金到學(xué)校來,何樂而不為?掛個(gè)名字,在學(xué)校的教師陣容里面又多了幾個(gè)名教授,掛牌出去,排名也可以得到提升。學(xué)校拿了幾千萬,給你(指引進(jìn)的教授,記者注)一兩百萬有什么關(guān)系?反正不是他的錢,是國(guó)家的錢。騙的是誰?是老百姓,是研究生。

  哪有用國(guó)家的錢來做生意的?

  人物周刊:中國(guó)學(xué)生管導(dǎo)師叫老板,您怎么看?

  丘成桐:美國(guó)學(xué)生也管導(dǎo)師叫老板,但是開玩笑,跟中國(guó)的含義不一樣。在中國(guó),學(xué)生幫你寫論文,學(xué)生替你打工,一年出幾十篇文章。評(píng)先進(jìn)的時(shí)候報(bào)上去也好看。中國(guó)現(xiàn)在的許多高校唯利是圖,就是看錢,看經(jīng)費(fèi)。真的研究成果從來不在乎,這是高校的大毛病。

  人物周刊:以前國(guó)內(nèi)教育界有個(gè)說法,“教育產(chǎn)業(yè)化”,您怎么看?

  丘成桐:中國(guó)教育走了很多好笑的路。中國(guó)大興高校辦企業(yè)、辦工廠,成功了沒有?沒有真正成功的,跟學(xué)校完全無關(guān),只不過企業(yè)利用學(xué)校的資源在外面賺錢。美國(guó)的大學(xué)不干這種事。教師一做企業(yè)跟學(xué)校就分開了,很少有教授又在上課又帶著博士生一同做生意。這是中國(guó)的問題。做生意就是做生意,做學(xué)問就是做學(xué)問,哪有用國(guó)家的錢來做生意的?(這是)騙了國(guó)家的錢,根本是騙人,欺騙的行為。

  學(xué)校的目標(biāo)是干什么?是培養(yǎng)人才還是做企業(yè)?為什么高校要?dú)w教育部管而不歸工商部門管?這種做法莫名其妙。世界上找不出一個(gè)國(guó)家這樣做的。國(guó)家投資這么多錢給教育部,是為了做產(chǎn)業(yè)還是為了培養(yǎng)人才,這是需要問的問題。

  我的看法是,國(guó)家投錢給教育部是為了培養(yǎng)人才,這是神圣不可侵犯的目標(biāo)。學(xué)校將培養(yǎng)的人才拿去辦企業(yè),這是很錯(cuò)誤的。辦了很多企業(yè)是二流企業(yè),牌子打的是高科技,事實(shí)上不是高科技的企業(yè)。試問國(guó)內(nèi)哪個(gè)高校企業(yè)是有創(chuàng)造力的?

  在美國(guó),就算很有創(chuàng)造力的企業(yè),像一家硅谷的公司,是斯坦福大學(xué)幾個(gè)博士出來創(chuàng)業(yè)的,它做的工作是第一流的,賺了很多錢,但跟斯坦福無關(guān)。Intel公司也是很成功,可還是跟學(xué)校是分開的。不分開是不合理的。中國(guó)的高校究竟替中國(guó)培養(yǎng)了多少人才,這是一個(gè)很重要的問題。

  人物周刊:您覺得現(xiàn)在的大學(xué)體制,能培養(yǎng)出好的人才嗎?

  丘成桐:中國(guó)有這么多好的年輕人,為什么培養(yǎng)不了?!現(xiàn)在名教授不教本科。為什么?全部為自己的利益去了,所以大學(xué)生的程度比以前差了很多。

  人物周刊 :您平時(shí)怎么跟本科生交流?

  丘成桐:我們哈fo大學(xué)的教授一定要跟本科生做接觸,否則不能做教授。

  人物周刊:有量上的規(guī)定嗎?

  丘成桐:我每年都將所有的本科生召集起來一同討論(問題),我們有教大班的老師,也有教小班的老師,教的都是本科生,我的本科生培養(yǎng)出來是世界第一流的本科生。

  北京大學(xué)不高興聽我講“哈fo大學(xué)培養(yǎng)出來的本科生的文章登在第一流的雜志上,比他們有些院士的文章水平還高”,他們覺得我偏激,可這是事實(shí)。美國(guó)出名的數(shù)學(xué)雜志里,中國(guó)這十年來能夠登在上面的文章加起來也不超過二三十篇?墒俏覀儽究粕奈恼鲁3?窃谶@些雜志上。

  人物周刊:大學(xué)的理念里有“教學(xué)和科研并重”一說,但中國(guó)大學(xué)現(xiàn)在往往是重科研,輕教學(xué)。

  丘成桐:教學(xué)是一個(gè)學(xué)校是否負(fù)責(zé)的問題,也是一個(gè)名教授是否自欺欺人的問題。所有美國(guó)名校教授都注意的一個(gè)事情是——既做科研又做教學(xué)。國(guó)內(nèi)有名教授不做教學(xué),只做科研,但是科研比從前做得好嗎?反而是比從前做得更糟糕!北京大學(xué)的名教授從前還教本科生,那時(shí)候本科生還不錯(cuò)。這十年來,不教本科,北京大學(xué)本科生程度大降。那這些教授的科研有沒有做得好一點(diǎn)?絕對(duì)沒有,去查論文發(fā)表在什么地方就曉得了。

  人物周刊:有些國(guó)內(nèi)人士討論,認(rèn)為即使能恢復(fù)到以往的“教授治!睍r(shí)代,也可能會(huì)出現(xiàn)學(xué)霸、學(xué)閥,因此認(rèn)為發(fā)表的論文數(shù)是實(shí)實(shí)在在的,這樣的評(píng)選更具有可操作性。

  丘成桐:這樣的結(jié)果是制造出一大批第三流的文章。問題是第三流的文章是中國(guó)所需要的嗎? 這種文章,連美國(guó)排名第100的學(xué)校都不會(huì)認(rèn)為它是可以證明一個(gè)教授的水平的。

  中國(guó)是一個(gè)大國(guó),假如中國(guó)是要這種水平的文章,中國(guó)就永遠(yuǎn)走在人家后面,跟著美國(guó)、南韓、歐洲的一些小國(guó)。若是一個(gè)名不見經(jīng)傳的大學(xué),這種做法尚可,如果是自以為全世界有名的大學(xué),像清華、北大,應(yīng)該做這樣的事嗎?

  人物周刊:您覺得名校跟普通學(xué)校的責(zé)任完全不同嗎?

  丘成桐:不是我認(rèn)為!比如教育部給北大18個(gè)億,給青海一個(gè)大學(xué)1000多萬。為什么要有這種分別?為什么你比人家多這么多?(那就)要做出成果來!

  院士制度根本可以廢除

  人物周刊:您在研究卡拉比猜想的時(shí)候非常年輕,才27歲,評(píng)上教授時(shí)也非常年輕。您能想象以您這樣的年紀(jì)在中國(guó)大陸能評(píng)上教授嗎?

  丘成桐:假如是像現(xiàn)在這樣幾個(gè)學(xué)霸在管事情,我覺得評(píng)不上。

  人物周刊:要打破對(duì)年輕人才的束縛,有什么好辦法?

  丘成桐:中國(guó)的事情,我沒有辦法講。我只能提供意見,領(lǐng)導(dǎo)接不接受,教育部接不接受,是他們的事情。我身為一個(gè)海外來的學(xué)者,我只能談我的看法。

  人物周刊:那您認(rèn)為學(xué)霸、學(xué)閥是怎么形成的?

  丘成桐:既得利益者互相包庇形成的。

  人物周刊:但同樣是在中國(guó),為什么過去比如西南聯(lián)大時(shí)期沒有現(xiàn)在這種現(xiàn)象?

  丘成桐:學(xué)霸是第二、三流的學(xué)者。西南聯(lián)大是第一流的學(xué)者。

  人物周刊:第一流的學(xué)者中就不會(huì)出現(xiàn)學(xué)霸嗎?

  丘成桐:也不是,但第一流學(xué)者的人數(shù)多了就不會(huì)這樣。我講的第一流的學(xué)者,是還在學(xué)術(shù)前沿工作的第一流,很多一流的學(xué)者,不在前線工作了,不曉得最前沿的工作是什么東西了,二三十年之后也會(huì)產(chǎn)生同樣的現(xiàn)象。

  西南聯(lián)大時(shí)期,很多年輕的學(xué)者,包括華羅庚先生、陳省身先生等,本身都是第一流的,又都在最前線工作,你是第一流的學(xué)者,你在熱情做學(xué)問的時(shí)候,你不會(huì)想搞第三流的學(xué)問,你不會(huì)允許寫第三流文章的人在你面前胡扯八道。一個(gè)人可能制止不住,人多了就可以制止得住。

  人物周刊:在中國(guó),從官員變?yōu)樵菏康默F(xiàn)象很常見。

  丘成桐:坦白地說,我不在乎官員能不能做院士,我覺得既然做官就不要做院士,因?yàn)闄?quán)力會(huì)影響他做院士?晌覍幵赣袑W(xué)問的官員去做院士,好過不學(xué)無術(shù)的人去做院士。

  在中國(guó)還有一個(gè)現(xiàn)象是,先當(dāng)校長(zhǎng)再當(dāng)院士,而不是先當(dāng)院士再當(dāng)校長(zhǎng)。我坦白地講,要想做院士,只要你有足夠的金錢,你去賄賂。讓選你的院士得到好處,好處多了以后,他會(huì)投你一票。香港就有很多人做這個(gè)事,國(guó)內(nèi)也有很多人做這個(gè)事。

  人物周刊:那美國(guó)呢?

  丘成桐:美國(guó)你想做也做不了。

  人物周刊:為什么?

  丘成桐:美國(guó)國(guó)家科學(xué)院的院士雖然有兩三個(gè)不見得那么高水平,可是90%以上都是真有學(xué)問。中國(guó),用金錢名利來引誘人的事情做多了,名教授也好、院士也好,也都不覺得羞恥。有些學(xué)霸在很多的評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)中做主席。他給你一個(gè)獎(jiǎng),說讓你去選其他的人做院士。誰把持了經(jīng)費(fèi),誰把持了評(píng)獎(jiǎng)的能力,他就有這個(gè)影響力。

  人物周刊:那您認(rèn)為怎么去打破這種局面?

  丘成桐:在我看來,院士制度根本可以廢除,這是周光召講的,不是我講的。王選是兩院院士,他也寫過文章這么講。一個(gè)群體,假定是最高學(xué)術(shù)水平的一個(gè)群體,結(jié)果60%都名不副實(shí),這個(gè)團(tuán)體存在有什么意義?

  美國(guó)科學(xué)院院士是一個(gè)很有能力的團(tuán)體。基本上90%以上都是有能力的好教授,他能替整個(gè)社會(huì)、政府、學(xué)術(shù)界做很多事情,是真的有影響力、有公信力的團(tuán)體,F(xiàn)在我國(guó)的院士,你去找一個(gè)在學(xué)術(shù)最前沿做的有學(xué)問的年輕人,問他對(duì)院士的觀感?

  評(píng)審制度不健全是中國(guó)學(xué)術(shù)界最大的毛病

  人物周刊:楊振寧先生認(rèn)為中國(guó)的本科教育是非常成功的,要比美國(guó)的強(qiáng)。您覺得呢?

  丘成桐:這是他的看法,不是我的看法。 我的看法是從我的經(jīng)驗(yàn)中來的,在國(guó)內(nèi)國(guó)外、我教過的本科生、研究生給我的感覺。楊先生他可能有比我更豐富的經(jīng)驗(yàn),我不清楚。

  人物周刊:楊先生還提過一個(gè)有趣的觀點(diǎn),中國(guó)的科學(xué)不能夠發(fā)展,很大程度上是因?yàn)椤吨芤住返挠绊。他還有一個(gè)推論是中國(guó)的傳統(tǒng)文化不利于現(xiàn)代科學(xué)的發(fā)展。您認(rèn)為中國(guó)的文化能不能催生出偉大的科學(xué)家?

  丘成桐:楊先生是個(gè)偉大的科學(xué)家,楊先生是本科時(shí)候才出去的,他也念過《易經(jīng)》,念過很多中國(guó)不同的古典文學(xué),他為什么覺得中國(guó)的年輕人不能成為偉大的科學(xué)家?我覺得不合理。

  人物周刊:那您的觀點(diǎn)呢?

  丘成桐:楊振寧、陳省身、我,都是在中國(guó)傳統(tǒng)文化這個(gè)氛圍中長(zhǎng)大的,都很享受這種文化,學(xué)問都做得不錯(cuò)。問題不在這里,問題在于我們現(xiàn)在的年輕人把做官賺錢看得比什么都重要,求名求利比什么都重要。無論楊先生也好,陳先生也好,當(dāng)年出國(guó)的時(shí)候都抱著一種熱情,就是想做學(xué)問,所以做成功了。我們年輕人如果能做到這點(diǎn),我擔(dān)保他們能做出第一流的工作。

  人物周刊:中國(guó)現(xiàn)在一些教授、院士的時(shí)間會(huì)用在搞項(xiàng)目、拉關(guān)系上,學(xué)校支持他們拿錢來評(píng)院士,同時(shí)也鼓動(dòng)他們?cè)倌迷菏康念^銜拉項(xiàng)目,這個(gè)問題怎么解決?

  丘成桐:教育部要評(píng)大學(xué)好不好,第一個(gè)問題就問這個(gè)學(xué)校有多少個(gè)院士,沒有院士就好像天塌下來一樣。而不問學(xué)問做得有多好,這是很奇怪的現(xiàn)象。這還是教育部,省跟市里也用這個(gè)方法來評(píng)議。整個(gè)評(píng)審制度不健全是中國(guó)學(xué)術(shù)界最大的毛病。

  中國(guó)不愿意改變這個(gè)評(píng)審制度,批評(píng)制度的人自己都不想改變這個(gè)制度,這個(gè)制度改變了會(huì)打擊他本人的好處。當(dāng)你講這個(gè)制度要拿去給全世界最好的學(xué)者來評(píng)審時(shí),你本人參與的只不過其中一小份,你就怕自己不能操縱整個(gè)學(xué)術(shù)界跟著你走。

  人物周刊:在您看來理想的評(píng)審制度是什么樣的?

  丘成桐:公平。評(píng)審制度要是能建成功,什么學(xué)術(shù)問題都能夠解決。

  人物周刊:怎么做?

  丘成桐:很簡(jiǎn)單。找一批第一流的學(xué)者,最前沿的,成立一個(gè)委員會(huì),共同來討論,不費(fèi)吹灰之力就會(huì)有結(jié)果。哈fo是這么做的,全世界都在這么做,但中國(guó)不愿意做。不做,因?yàn)椴辉笓p害既得利益。

  假如我講錯(cuò)任何一句話,我公開道歉

  人物周刊:2005年,您對(duì)北京大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院有尖銳批評(píng),對(duì)于北大的辯解,您稱他們是“文革”作風(fēng),難道您不允許他們辯解嗎?

  丘成桐:你去找全世界一流的大學(xué),會(huì)不會(huì)有一個(gè)大型的conference(會(huì)議),討論的是某個(gè)人的私人事情?(學(xué)校)可以公開討論學(xué)術(shù)問題,比如卡拉比猜想的證明有錯(cuò),或說丘成桐的學(xué)問有錯(cuò)誤,我可以跟他辯論,他們是造謠生事!但問題不在造謠生事上,問題在——大學(xué)可不可以開大會(huì)來聲討某人的個(gè)人品德?!

  人物周刊:有人認(rèn)為您和北大數(shù)學(xué)系的爭(zhēng)論是書生意氣,您怎么認(rèn)為?

  丘成桐:我不在乎他們?cè)趺粗v。我講的是整個(gè)學(xué)術(shù)界的毛病,我也不認(rèn)為我講的這些話不會(huì)遭到既得利益者的攻擊。他們是既得利益者,他們是學(xué)霸,我從沒期望他們不攻擊我,所以我不在乎。

  人物周刊:丘先生,這么多年來您為中國(guó)數(shù)學(xué)學(xué)科做了許多事情,您覺得您的付出值得嗎?

  丘成桐:我從來沒在乎過付出值不值得,我做我良心上應(yīng)為、值得做的事情!可能卡拉比猜想我做一輩子也做不出來,我不在乎,我只做自己認(rèn)為應(yīng)該去做的事。

  人物周刊:那您認(rèn)為自己該做的事情也包括這次和北大的爭(zhēng)論么?

  丘成桐:我坦白講,北大(數(shù)學(xué)系)的教授們也好,XX也好,他們的數(shù)學(xué)水平是第三流的,頂多是第二流的,跟我是沒有辦法比較的。我為什么要批評(píng)他(們)?希望要替中國(guó)普羅大眾里的年輕學(xué)者,讓他們有出頭的機(jī)會(huì)。

  北大、XX都不值得我去批評(píng)。我是為了保護(hù)年輕有為的學(xué)者,希望他們能夠?yàn)橹袊?guó)做些事。假如不是看到幾十年來青年學(xué)者每況愈下,因?yàn)槭艿剿麄兊挠绊懚荒芰己贸砷L(zhǎng),我就不會(huì)講這個(gè)事。我愿意替他們說幾句話。

  人物周刊:您對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化有很深造詣,而且您經(jīng);貒(guó),對(duì)國(guó)內(nèi)的情況也很了解,可為什么您會(huì)用這么直接、不中國(guó)的方式來講話?

  丘成桐:我批評(píng)過北大,過了很多時(shí)候,他們還是不改變,實(shí)在是讓很多年輕人受了打擊,受了苦。至于XX,我警告過他。我親手寫信,寫至少十次信給他勸他不要這么做。我親眼看到很多青年學(xué)者受到他的打擊,我用什么方法來表示?沒有用,你讓我怎么辦?我寫信給他,這是五年前、七年前的事。到現(xiàn)在都沒有改變。這是我親自教導(dǎo)的學(xué)生,他的成長(zhǎng)、成名都是我一手帶起來的。

  人物周刊 :那您不該為他的現(xiàn)在負(fù)責(zé)?

  丘成桐:當(dāng)年我不該這么提拔他,看到他現(xiàn)在做得這么糟糕,我覺得自己有責(zé)任,所以我警告他,我親自警告過他很多次了。但他還是一意孤行。

  媒體沒有資格來批評(píng)學(xué)者的成就

  人物周刊:在中國(guó)數(shù)學(xué)家里面最有名的是華羅庚和陳景潤(rùn),尤其是陳景潤(rùn),人們都覺得他只會(huì)數(shù)學(xué)。您的業(yè)余生活呢?最大樂趣是什么?

  丘成桐:什么我都有興趣,看書看史。三教九流的東西我都看。運(yùn)動(dòng)方面,我游泳。

  人物周刊:如果您一直留在香港,會(huì)有這樣的成就嗎?

  丘成桐:當(dāng)然不可能。

  人物周刊:為什么揭穿皇帝沒穿衣服現(xiàn)實(shí)的人往往是香港學(xué)者、海外學(xué)者?

  丘成桐:這不是香港學(xué)者或海外教授的問題,我們看到的事實(shí),大陸不愿意接受,這是一個(gè)很奇妙的現(xiàn)象。我不曉得怎么解釋。從真正的科學(xué)成就來講話,在數(shù)學(xué)方面,改革開放二十年來,能不能找出真正有成就的學(xué)問?我找不出。所以中國(guó)的科技要進(jìn)步是一個(gè)很困難的事情。

  我在美國(guó)科學(xué)院一個(gè)很重要的委員會(huì)里,討論要在亞洲找海外院士,尤其要在中國(guó)找,花了五年工夫,只找到一個(gè)。這不是我一個(gè)人的意見,也是整個(gè)委員會(huì),包括很多美國(guó)海外院士的意見。你要問我為什么?我想是中國(guó)的學(xué)術(shù)水平實(shí)在比不上人家,可是你堅(jiān)持要說能比得上,那我實(shí)在沒辦法。

  人物周刊:前幾年中國(guó)搞大學(xué)合并,要“創(chuàng)建世界一流大學(xué)”,您怎么看?

  丘成桐:只重量而不重質(zhì),無論合并大學(xué)也好,招收研究生數(shù)也好,產(chǎn)生的論文數(shù)量也好,絕對(duì)不是培植第一流學(xué)問、學(xué)者的方法。這種機(jī)制沒有,中國(guó)學(xué)問永遠(yuǎn)做不出去。

  人物周刊:如果您沒有攻克卡拉比猜想,您覺得您現(xiàn)在有底氣說這些話嗎?

  丘成桐:我當(dāng)然有這個(gè)資格。除了卡拉比猜想,我在其他方面的工作也都是第一流的。國(guó)內(nèi)認(rèn)為陳景潤(rùn)是世界上一個(gè)偉大的學(xué)者,事實(shí)上他不是,我們很看得起陳景潤(rùn),可是你講他偉大,絕對(duì)不是偉大,是媒體報(bào)道成功的。

  人物周刊:您認(rèn)為媒體和學(xué)者的關(guān)系是怎樣的?

  丘成桐:媒體沒有資格來批評(píng)學(xué)者的成就,坦白說就是這樣。因?yàn)樗欢。一個(gè)好的學(xué)者會(huì)很慎重,我有的學(xué)問做得好,有的學(xué)問做得不好,我不用人家來批評(píng)我,我也不用人家來吹捧我。我不在乎(我自己知道)。

  譬如陳景潤(rùn),造成整個(gè)數(shù)學(xué)界學(xué)數(shù)學(xué)的時(shí)候,以為陳景潤(rùn)的歌德巴赫猜想是全世界最偉大的問題,事實(shí)上不是,在美國(guó)沒有人在乎歌德巴赫猜想,你問做數(shù)論的人。是媒體誤導(dǎo)成功的。所以我坦白講,媒體沒有資格來評(píng)論一個(gè)大學(xué)問家的成就。我們同行曉得誰有資格來批評(píng),有些教授有資格批評(píng)我,我也很虛心,我認(rèn)為對(duì)的我都接受,我一個(gè)很好的學(xué)生、懂我的學(xué)問的來批評(píng)我,我也愿意接受。他不懂得我的學(xué)問來批評(píng)我,我不接受。美國(guó)的媒體就不是這樣的。

  (趙小溪對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
-----------恕我孤陋寡聞,請(qǐng)問XX 是誰?
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