養(yǎng)正私塾:為學(xué)不輟：語言學(xué)家許嘉璐

為學(xué)不輟：語言學(xué)家許嘉璐  

央視國際 (2006年04月07日 13:09) 《大家》欄目訪談


  
  

　　開場白：在采訪許嘉璐先生之前，我們心中曾經(jīng)多少有些忐忑不安。因?yàn)樵S先生對(duì)所有的采訪者都有一個(gè)共同的要求，就是采訪時(shí)間必須非常精確，四十分鐘的節(jié)目，他絕對(duì)不會(huì)給你更多的時(shí)間進(jìn)行采訪。但是當(dāng)我們真正面對(duì)許先生，開始對(duì)許先生采訪的時(shí)候，我們心中所有的不安和忐忑，突然間都煙消云散了。

   
  
　　訪談：

　　許嘉璐：我真不愿意接受你們的采訪，我絲毫沒有客氣的意思。因?yàn)樵谖夷X子里大家是有榜樣的。

　　主持人：您覺得大家應(yīng)該是什么樣的？

　　許嘉璐：比如說，馮友蘭。

　　主持人：您覺得他是？

　　許嘉璐：他是大家。諸如此類的。啟功先生是大家，鐘敬文先生是大家，我簡直是小巫和大巫，比都不配。

　　主持人：為什么您會(huì)這樣覺得，您覺得跟他們有什么差距嗎？

　　許嘉璐：我作為一個(gè)學(xué)者，我由于工作的需要，怎么說呢，就是幾乎我的專業(yè)變成我的業(yè)余了。

　　主持人：但是我覺得，您的心里可能有一種強(qiáng)烈的愿望，就是您不愿意丟掉您的專業(yè)。當(dāng)然您是領(lǐng)導(dǎo)，您說不是，我也不能說是。

　　許嘉璐： 不不，在這一點(diǎn)上咱們是平等的。

  許嘉璐在地方調(diào)研

　　解說：在公眾視野中，今年69歲的許嘉璐先生是全國人大常委會(huì)副委員長、是民進(jìn)中央主席，身居高位的他常常以國家領(lǐng)導(dǎo)人的身份出現(xiàn)在媒體采訪中。但是，許嘉璐作為學(xué)者的另一面卻鮮為人知，他的研究領(lǐng)域更是一門冷僻的語言學(xué)科——訓(xùn)詁學(xué)。

　　訓(xùn)詁學(xué)是闡釋古代典籍的工具學(xué)科，東漢許慎撰寫的《說文解字》是訓(xùn)詁學(xué)的經(jīng)典著作，古往今來，有不少文人雅士熱衷于在浩如煙海的文獻(xiàn)典籍中，不斷追尋古代漢語語音和語義的演變軌跡，章太炎、胡適、梁啟超等等。然而，二十世紀(jì)以來，隨著時(shí)代的巨變，訓(xùn)詁學(xué)似乎成為一門遠(yuǎn)離社會(huì)、封閉在書齋里的學(xué)問，但在許嘉璐看來，這門學(xué)問卻是深深植根于我們的現(xiàn)實(shí)生活之中。

　　訪談：

　　許嘉璐：古代的語言絕大部分是沒有死的，是化在方言里了。只要是有心人，只要接觸實(shí)際，不要老在象牙塔的塔尖上待著，只靠文獻(xiàn)過生活，你會(huì)發(fā)現(xiàn)大量生動(dòng)的東西。生活的活，為什么一個(gè)三點(diǎn)水，一個(gè)舌？

　　主持人：是不是有水才…我猜的。

　　許嘉璐：這叫望文生義。

　　主持人：這就不叫訓(xùn)詁學(xué)？

　　許嘉璐：這個(gè)舌是聲音，這個(gè)字的聲音，這個(gè)字應(yīng)該念gua。

　　主持人：gua，您說光是“舌”字這一個(gè)字。

　　許嘉璐：不是，是“活”字，他最初是一個(gè)什么意思？是水流的聲音。這個(gè)活，是水流的聲音。

　　主持人：那應(yīng)該是象聲的。

　　許嘉璐：帶有象聲。為什么變成生活的活呢？我始終找不到。八十年代，有一次我到云南去講學(xué)。我的一個(gè)學(xué)生，他說我給您帶一點(diǎn)牛干巴回去。

　　主持人：是一種菌類是嗎？

　　許嘉璐：不是，牛殺了以后，陰干了風(fēng)干它。當(dāng)它水分充分干了以后，就可以存很久，切的時(shí)候很硬的，挺好吃的，叫牛干巴。他到一個(gè)攤上問，那個(gè)牛干巴活呢？人家就說，不活，你看看，哪里活嗎？就是活。結(jié)果他認(rèn)為這些牛干巴的肉都不好。我說你看，我說你已經(jīng)送給我一個(gè)禮物。我問你，那個(gè)牛干巴活呢？什么活。他說他的肉活，什么肉活，水分大，曬得不夠透。哎呀，我說謝謝你了。水聲，就演變?yōu)橐粋�(gè)東西含水分大，謂之“活”。這剛好是人活著的必要，人干了就是木乃伊，那就成了人干巴。有水才能活，就是這樣演變過來的。

　　主持人：從水聲？

　　許嘉璐：踏破鐵鞋無覓處，得來全不費(fèi)功夫。古老的東西都在生活里活著呢。當(dāng)這個(gè)豁然開朗的時(shí)候，那個(gè)喜悅比學(xué)生送我兩塊牛干巴還高興。

　　主持人：實(shí)際上您完全改變了我對(duì)訓(xùn)詁學(xué)的看法，很多人都認(rèn)為訓(xùn)詁學(xué)是查經(jīng)據(jù)典，在這個(gè)書里尋找脈絡(luò)和線索，實(shí)際上您這么一談，我們發(fā)現(xiàn)訓(xùn)詁學(xué)是在生活當(dāng)中。

　　許嘉璐：當(dāng)然也有只在故紙堆里去考據(jù)的，也需要，我們要讀懂古書嘛，把古代的文獻(xiàn)搞清楚嘛。但是都這么搞，也有失訓(xùn)詁學(xué)的本意。訓(xùn)詁學(xué)就是活生生的東西，解決古代和現(xiàn)代的橋梁問題。

　　解說：與以往的訓(xùn)詁學(xué)家不一樣的是，許嘉璐更多地在實(shí)踐著如何將訓(xùn)詁學(xué)與當(dāng)代社會(huì)學(xué)、文化學(xué)結(jié)合起來。在他的大力推動(dòng)之下，這門傳統(tǒng)學(xué)科被賦予了更多時(shí)代氣息。許嘉璐，也被譽(yù)為是當(dāng)代訓(xùn)詁學(xué)領(lǐng)域“立足傳統(tǒng)、開拓創(chuàng)新”的領(lǐng)軍人物。

　　解說：許嘉璐的母校是個(gè)有著百年歷史的名校。52年前17歲的他考入中文系第一次戴上了北師大的�；铡．�(dāng)年，這些國學(xué)大師還都是中文系的教師。正是從他們身上，許嘉璐感受到了中國傳統(tǒng)知識(shí)分子的治學(xué)精神。而其中引領(lǐng)他走上訓(xùn)詁學(xué)道路的，是語言學(xué)一代宗師陸宗達(dá)先生。

　　訪談：

　　許嘉璐：我的恩師陸宗達(dá)先生，他的內(nèi)侄是我的同班同學(xué)，高中同學(xué)，非常要好的同學(xué)。這樣從他那里，我就知道了陸宗達(dá)。那是了不起的人，中國的活字典，那學(xué)問太好了。當(dāng)我入學(xué)以后，看到了教研室門口貼的名字，我就有一種肅然起敬（的感覺)。不久，我這個(gè)同班同學(xué)就帶著我，當(dāng)時(shí)是大學(xué)一年級(jí)，就去拜訪了陸宗達(dá)先生。到他家，陸宗達(dá)先生那種寬厚、和善，純粹那種老學(xué)者的樣子，從此就結(jié)識(shí)了。

  
  

　　解說：陸宗達(dá)１９２８年畢業(yè)于北京大學(xué)國文系，他的老師是國學(xué)大家黃侃，黃侃是章太炎先生的弟子。章、黃二人共同開創(chuàng)的章黃學(xué)派是訓(xùn)詁學(xué)中非常重要的一支。陸宗達(dá)也被認(rèn)為是章黃之學(xué)在當(dāng)代的重要繼承人，尤其精通《說文》。而許嘉璐向陸先生討教學(xué)問不是在課堂，卻是以一種特殊的形式。

　　訪談：

　　主持人：我知道，他喜歡美食，在每次吃飯的時(shí)候，都教你不少東西。

　　許嘉璐：他不是有意教，的確像你所說，陸先生是美食家，他在家里吃飯是很講究的，不在于好，不在于多，而在于做的細(xì)。陸先生有一個(gè)習(xí)慣，從不留人在家里吃飯。唯獨(dú)我例外，每去必須留下吃飯。

　　主持人：為什么會(huì)有這樣的例外？

　　許嘉璐：可惜陸老已經(jīng)仙逝了，無法去問他了。但是說實(shí)話，在他家吃飯，很難吃飽，你想我二十多歲，我飯量多大？陸先生家吃餃子，是這樣小的餃子，五個(gè)五個(gè)煮。

　　主持人：五個(gè)五個(gè)煮？

　　許嘉璐：這樣湯才清，美食家嘛講究嘛。五個(gè)五個(gè)煮，五個(gè)煮上了，我一口能把五個(gè)都吃掉，但他要慢慢吃，我夾兩個(gè)沒了，那兒還沒出鍋呢。他是什么呢，就在這個(gè)時(shí)候，沒有想到講課的時(shí)候，他隨便，酒酣耳熱，這樣聊天，而我就是在這個(gè)時(shí)候把學(xué)問偷來了。

　　主持人：偷來了？吃飯的時(shí)候偷來的學(xué)問。

　　解說：許嘉璐現(xiàn)在回憶，幸好那個(gè)時(shí)候自己不會(huì)喝酒，否則和先生一塊喝醉了，什么也學(xué)不到。有時(shí)候，他也趁先生微醉之時(shí)問一些早就準(zhǔn)備好的問題，每每此時(shí)，先生總是會(huì)露出一絲略帶得意的笑容。至今，許嘉璐還能模仿得惟妙惟肖。

　　訪談：

　　許嘉璐：也有的時(shí)候，是我有意地要掏他的東西。

　　主持人：偷師也要有辦法。

　　許嘉璐：比如說，他的老師是黃侃。我說，有人批判黃侃怎么怎么說，這是怎么回事兒呀？我并不完全不知道怎么回事。但是你要掏他的東西你就要裝著什么都不知道。

　　主持人：越是這樣，他就越愛說？

　　許嘉璐：就越容易勾出他的話來。先生就…一說到和先生的交談，我就不由得自己做起來了，端起酒杯，“這個(gè)嘉璐你問我就對(duì)了，別人還真不知道”，于是就跟你敘述。他說：我告訴你一件事，語言所的丁聲樹先生，在研究現(xiàn)代漢語的時(shí)候得出一個(gè)結(jié)論來，看來黃侃先生的結(jié)論是對(duì)的。你不妨去訪問訪問丁先生，看他是怎么得出的結(jié)論。

　　主持人：這就是他當(dāng)時(shí)給您上課時(shí)的神態(tài)？

　　許嘉璐：就這樣的神態(tài)。他給你指出一條路來。有的時(shí)候我說，這個(gè)問題我查了半天我查不到。他說，你看《周禮正義》了嗎？我說我沒查。你去查查看，就這么兩句話，我就記下來了，回家趕快看這個(gè)書，答案在上面。所以老師給學(xué)生的點(diǎn)撥，不在于車轱轆話來回說，不在于滔滔不絕的長篇大論，有時(shí)候就是畫龍點(diǎn)睛。但是當(dāng)然也需要學(xué)生的悟性，要知道這句話的可貴，剩下的工作你去做。

  許嘉璐在授課

　　解說：從入學(xué)到留校任教，許嘉璐向陸宗達(dá)先生一點(diǎn)一點(diǎn)偷學(xué)問、掏學(xué)問，前后持續(xù)了三十年之久，陸先生對(duì)許嘉璐的影響非常大，這也是為什么后來許嘉璐的研究，被認(rèn)為是弘揚(yáng)“章黃”學(xué)派的重要原因。對(duì)于先生的潤澤之恩，許嘉璐常常以“不知如何回報(bào)”來形容，1988年先生離開人世。他的文章結(jié)集出版，許嘉璐所作序言飽含了對(duì)先生的懷念之情：

　　“這本論文集里的內(nèi)容差不多我都聆聽過先生的口授，有的還反復(fù)聽過，現(xiàn)在讀來格外親切。”“論文集里的個(gè)別文章我也是第一次看到，猶如《中國音韻學(xué)》�，F(xiàn)在文章是看到了，卻已在先生身后，即使有所疑難，卻無處請(qǐng)益了，不禁令人悵然�！�

　　訪談：

　　主持人：是不是您在飯桌上向陸先生偷師。所以可能影響您以后在生活當(dāng)中，很多的細(xì)節(jié)里面，也包括飯桌上的時(shí)候，也會(huì)把它當(dāng)做一個(gè)學(xué)習(xí)或者傳授的場合。因?yàn)槲乙猜犝f過，您在飯桌上指出過說菜單這個(gè)字錯(cuò)了，來歷是怎么怎么回事兒。您還記得嗎？

　　許嘉璐：那次是在一次宴會(huì)上，我是江蘇淮安人�；窗膊讼稻褪撬�謂淮揚(yáng)菜系。那個(gè)菜單上，有一個(gè)菜名叫軟兜長魚，軟硬的軟，口兜的兜。我就把經(jīng)理叫過來，開玩笑啊，我說軟兜，這個(gè)兜是什么？他說這個(gè)軟兜就是什么什么，我說你別跟我講，這個(gè)兜字的意思是什么？他說不曉得。我就用家鄉(xiāng)話跟他講了。做長魚是我們淮安的特色（做黃鱔是我們淮安的特色)全國只有淮安把黃鱔叫長魚，我說這個(gè)字錯(cuò)了。應(yīng)該是肉月邊一個(gè)豆腐的豆。他說，這個(gè)不曉得，委員長，什么意思呀？我說這個(gè)字你去查，見于《說文》，公元100年漢代許慎編的《說文解字》，這個(gè)dou(月邊加一個(gè)豆，該字打不出)它的解釋是項(xiàng)也，項(xiàng)羽的項(xiàng)。

　　主持人：脖子是嗎？

　　許嘉璐：不是脖子，是頸后也，頸才是脖子，項(xiàng)是脖子后面。我說長魚用的是什么？長魚這道菜是非常有名的一道菜，是一條黃鱔，只取黃鱔頭后面背上一條黑，把它片下來。

　　主持人：這個(gè)就是？

　　許嘉璐：dou(該字打不出)。因?yàn)樗�是軟的，所以是軟dou(該字打不出)。

　　主持人：實(shí)際上這個(gè)經(jīng)理他早已經(jīng)不知道這個(gè)dou(該字打不出)是怎么回事兒了。也不知道它是怎么來的？

　　許嘉璐：對(duì)。訓(xùn)詁學(xué)的原理仍然適用于今天，解釋今天的語言也要用它那一套方法

　　解說：從1959年許嘉璐大學(xué)畢業(yè)留校任教，至今已經(jīng)有47年。雖然其間他的行政職務(wù)跨過好幾個(gè)臺(tái)階，但作為一名老師的這個(gè)角色，他卻從沒有放棄過。現(xiàn)在，許嘉璐仍然在北師大漢語文化學(xué)院帶博士生，無論多忙，他都保證至少每個(gè)月為博士生講一次課。他說，這不是為了完成任務(wù)，教書是他最大的愛好。

　　訪談：

　　主持人：愛好？

　　許嘉璐：當(dāng)然我沒有任何嗜好，除了抽煙。

　　主持人：采訪您之前，一個(gè)工作人員就在嘀咕，說許主席兩個(gè)小時(shí)不抽煙行嗎？

　　許嘉璐：我五個(gè)小時(shí)不抽煙沒問題，在大會(huì)堂開會(huì)開幾個(gè)小時(shí)不抽沒關(guān)系。真正的愛好，教書這個(gè)愛好，也算職業(yè)病無法克服。不管我身體如何，或者最近有什么工作上的煩心的事情，我只要一到講臺(tái)上，一開講全忘了。而且受我老師陸宗達(dá)先生的影響，面對(duì)一個(gè)人講課，我也是和一百人，二百人一樣，提高聲調(diào)來講。

　　主持人：這個(gè)其實(shí)不容易的，很多老師是看著學(xué)生多的時(shí)候才來情緒，您是一個(gè)人也行？

　　許嘉璐：一個(gè)人也行。因?yàn)槲矣械臅r(shí)候是把博士生叫到家里面談的，面談也是，以至于老伴兒過來說，今天不是大課，你不要那么激動(dòng)。不行，一到講課情緒就上來了。

　　主持人：您為什么會(huì)這么激動(dòng)呢，講課的時(shí)候？。

　　許嘉璐：這個(gè)恐怕需要心理學(xué)家給我（分析一下)。

　　主持人：所以說才是愛好，發(fā)自內(nèi)心的一種喜歡。

　　許嘉璐：因?yàn)橛羞@么一股抑制不住的情的迸發(fā)，表現(xiàn)出來，外部的表現(xiàn)就是在臺(tái)上的張牙舞爪，眉飛色舞。其結(jié)果是兩三個(gè)小時(shí)講下來，回了家，特別我年歲大了，已經(jīng)虛歲70了，就癱了。

　　主持人：非常疲勞？

　　許嘉璐：非常疲勞。因?yàn)楹粑�整個(gè)打亂了，傷氣了，就判若兩人了。但是恢復(fù)過來，或者是我正在疲勞，又來了學(xué)生了，神又來了，就像吸了鴉片一樣。這是一種情結(jié)。