公立醫(yī)院改革猜想 聽醫(yī)生的悲情故事

訪談嘉賓：

    北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授 劉國恩

    北京協(xié)和醫(yī)院變態(tài)反應(yīng)科主任、中華醫(yī)學(xué)會(huì)變態(tài)反應(yīng)分會(huì)秘書長尹佳教授

    北京協(xié)和醫(yī)院麻醉科主任、中國醫(yī)師協(xié)會(huì)麻醉學(xué)醫(yī)師分會(huì)會(huì)長黃宇光教授

    九州通集團(tuán)副總經(jīng)理 牛正乾

    銀河證券行業(yè)分析師 劉彥明

    主持人：搜狐健康副主編 金豐杰　　

（左起：牛正乾 劉彥明 劉國恩 尹佳 黃宇光）

　　劉國恩教授的故事：茂縣“高級醫(yī)生”的加班費(fèi)最多只有10塊錢！

　　劉國恩：我在今年春節(jié)前回了趟四川茂縣，從成都開了部汽車到茂縣地震災(zāi)區(qū)，路上碰到了茂縣的腦外科大夫，他是茂縣唯一一個(gè)有資格可以打開腦殼的大夫。
 
 
我問他，你現(xiàn)在的基本工資是多少？獎(jiǎng)金其它除外。他說基本工資目前是2300塊錢。工作了多少年？17年。其它的福利呢？靠做額外的服務(wù)補(bǔ)貼。我說的這個(gè)醫(yī)生，差不多就是茂縣最好的醫(yī)生了。

　　而手術(shù)的情況是這樣的：他說如果這臺手術(shù)是晚上12點(diǎn)以后推進(jìn)手術(shù)室來的，大家都知道，腦外科手術(shù)短的做三四個(gè)小時(shí)，長的做到第二天早上天明，還得有四五個(gè)助手、護(hù)士。大家知道加班費(fèi)是多少嗎？一臺手術(shù)給10塊錢的加班費(fèi)！如果病人是晚上12點(diǎn)之前推進(jìn)來的，5塊錢！你相信嗎？

　　這個(gè)“高級大夫”進(jìn)手術(shù)室第一件工作還得約進(jìn)來外面的私人理發(fā)師，把病人的頭發(fā)全部剃光，15分鐘左右就可以剃完，多少錢？20塊錢！

我有一個(gè)妹妹在四川下面的馬爾他州工作，她也工作了17年左右，她是一個(gè)中專生，是州里的公務(wù)員。我打電話給她。我問你現(xiàn)在一個(gè)月拿多少錢？基本工資多少？結(jié)果告訴我，她的基本工資三千三百塊，比醫(yī)生整整高出一千。

　　劉國恩：請教下協(xié)和的尹佳主任，你也是位教授，你們的工資是誰定的？是公務(wù)員定的。而醫(yī)療服務(wù)的加班費(fèi)，基本工資的訂立都是由政府行政機(jī)構(gòu)在多年前定下來的。那20塊理發(fā)費(fèi)并不是很高，但是市場的真實(shí)價(jià)值。醫(yī)生加班勞務(wù)費(fèi)10塊錢，是國家行政定的太低，而不是別人拿得太高。

　　進(jìn)行制度改革，醫(yī)生的工資能寄望于政府來改變嗎？給醫(yī)生提高多少多少的工資，這個(gè)提案如果通過，這是無法想象的事情！這不僅從政治上行不通，從管理上行不通，財(cái)政上也受不了！

　　我在美國工作了20多年，醫(yī)生收入二三十萬美元年薪，自由執(zhí)業(yè)者，靠自己雙手勞動(dòng)獲得收入，在社區(qū)、高端醫(yī)療服務(wù)、二級醫(yī)療服務(wù)市場紅紅火火，政府財(cái)政沒有投入多少錢，而聯(lián)邦政府的公務(wù)員跟州政府的公務(wù)員差不多也就七八萬美元年薪，比醫(yī)生低多了，如果美國哪天說政府投票決定醫(yī)生的工資，他們能給醫(yī)生30萬他自己拿8萬嗎？不可能的。

　　每個(gè)人都知道醫(yī)生收入低，怎么提高待遇？必須有制度上的保障，希望千萬不要寄托在靠行政機(jī)構(gòu)給你定工資上，“可憐可憐我們，給我們提高點(diǎn)兒”，不可能的事情！唯一的途徑就是走世界上前人已經(jīng)走過的路，給醫(yī)生一個(gè)創(chuàng)業(yè)的空間和平臺。

　　再回頭說茂縣的醫(yī)生，他沒有干過不規(guī)范的事情，他經(jīng)濟(jì)上非常窘困，不如我妹妹的狀況。你說他心里平衡嗎？如果在可能的情況下，那只筆會(huì)不會(huì)被迫開出大處方，這個(gè)難道不是被逼出來的嗎？

　　我在美國帶兒子去醫(yī)院看病，要求他們開抗生素，他們堅(jiān)決不開。他們可以開，為什么不開？你難道說中國這么多的醫(yī)生開大處方是集體的道德淪喪嗎？還是整個(gè)國家監(jiān)管實(shí)在是沒有力度，我們出的文件還少嗎？不能用監(jiān)管不力或者道德的集體淪喪來解釋這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。唯一的解釋就是制度把大多數(shù)人逼成了這個(gè)樣子，所以我的結(jié)論永遠(yuǎn)是這個(gè)制度出了問題！

　　美國的好醫(yī)生，人民給的回報(bào)高，而不是聯(lián)邦政府州政府定的，所以不需要通過很大的努力獲得非法收入。如果不能從這上面改，那想象一個(gè)制度推出來以后會(huì)使這么多人行為集體性改變，這個(gè)太難了。

　　尹佳：美國醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格是聯(lián)邦政府定的？還是市場決定它的真實(shí)價(jià)值？

　　劉國恩：市場定的。如果是你想靠政府給你定，你就會(huì)回到死路上。我在北大任教正教授基本工資是3800塊，四川的正教授也是這個(gè)數(shù)字，沒有辦法體現(xiàn)差別。我倒情愿國家的8500億元投入到醫(yī)保里面，他來買醫(yī)療服務(wù)，體現(xiàn)供方和需方對質(zhì)量的要求，這樣才能有差別。要不然都一個(gè)平均水平劃分這8500億，怎么起到鼓勵(lì)動(dòng)員優(yōu)質(zhì)優(yōu)秀醫(yī)院醫(yī)生的積極性，很難體現(xiàn)！

　　尹佳：但是有一點(diǎn)，在我們醫(yī)院就不可能完全實(shí)現(xiàn)。我們醫(yī)院有設(shè)備的投入還有人才的投入，大量工資的投入，靠病人收回來完全養(yǎng)活這么多人是達(dá)不到的。國家的投入還是有一部分需要直接投入到公立醫(yī)院里面，把它形成一個(gè)新的工資級別，相當(dāng)于固定的工資級別來養(yǎng)活這些人。這樣醫(yī)生的待遇才能高。尹佳的建議：改善醫(yī)生待遇 提高投入效率 

　　黃宇光：醫(yī)院不一定完全靠國家來養(yǎng)，醫(yī)院醫(yī)生護(hù)士是靠自己的勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值，關(guān)鍵是我們現(xiàn)在的服務(wù)費(fèi)治療費(fèi)，比如做一個(gè)手術(shù)，我們醫(yī)院去年做了32000例手術(shù)，28600多例手術(shù)是有麻醉的，每年260多個(gè)工作日，每天做一百多臺手術(shù)，做一臺手術(shù)起碼十幾個(gè)人，平均每個(gè)病人到我們醫(yī)院做手術(shù)開始到結(jié)束至少有20個(gè)人參與過他的治療，包括B超室、放射科等等。這么大的投入再看看收費(fèi)的情況，按照同類治療收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和其它非醫(yī)療行業(yè)去比較起來，包括跟修車比較起來，很低。

　　尹佳：連旅館都趕不上。

　　劉國恩：那你覺得，服務(wù)價(jià)格如此之低是政府決定還是市場決定好？你要政府重新改價(jià)格嗎？

　　尹佳：政府要提高價(jià)格。

　　黃宇光：這個(gè)錢還是要靠全社會(huì)的保險(xiǎn)制度，這個(gè)錢不是病人個(gè)人而是整個(gè)社會(huì)的財(cái)富。

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