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四圣心源:對(duì)《玉楸堂稿》書(shū)稿真實(shí)性表示懷疑的依據(jù)

本帖最后由 二泉映月 于 2011/10/22 14:16 編輯 gydjdsj.org.cn/yaoshi/

本來(lái)是個(gè)回帖,想想還是單獨(dú)發(fā)個(gè)貼表示質(zhì)疑吧。

所謂的《玉楸堂稿》原件書(shū)稿網(wǎng)址如下;

http://8745346.blog.163。com/blog/#m=0

我的疑問(wèn)如下:

第一,紙張?zhí)铝恕km然邊上看著舊、臟。反倒像是做舊的。其實(shí)紙張是很容易鑒定的。因?yàn)楣糯募埐粚?xiě)字在上面,就已經(jīng)是很寶貴的文物了。所以作假的人,也不可能拿真的古代紙去造本假書(shū)的。

第二,如果是黃元御自己的親筆抄錄,黃元御自己會(huì)在每篇的右上角寫(xiě)上“玉楸堂稿”四個(gè)字?自己寫(xiě)的稿子,有必要這么干嘛?這不麻煩自己?jiǎn)?試想,你自己?xiě)一本書(shū)以后,會(huì)在稿子的右上角寫(xiě)書(shū)名什么的嗎?這不顯得有些欲蓋彌彰嗎?

第三,發(fā)照片的人,自己所了解的家族歷史,也最多上溯到光緒年間?蓞s能從稿子里的印章是,知道一個(gè)印章是同治年間的大官僚收藏家劉詮福。這事就顯得奇怪了。發(fā)照片的人是怎么知道印章中的劉詮福是同治的人呢?我用百度一搜索“劉詮!保Y(jié)果,我“恍然大悟”,就是因?yàn)橛斜纠习娴摹都t樓夢(mèng)》和此人扯上了些關(guān)系。所以,把《玉楸堂稿》也拿來(lái)和劉詮福扯上關(guān)系,就顯得比較像模像樣了,結(jié)果,反而讓人覺(jué)得在裝模作樣。

第四,我們可以先假設(shè)劉詮福真的收藏了這本《玉楸堂稿》,那么,作為一個(gè)大官僚收藏家,他的印章就顯得那么寒酸??jī)H僅把“劉詮!比齻(gè)字刻上去就完了?還有那三個(gè)字的雕功,簡(jiǎn)直是不堪入目,一個(gè)大官僚家的印,怎么也得找個(gè)雕工好的人來(lái)給他刻印吧?而且“!边是缺筆的,示字偏旁上面少了一橫,總不能說(shuō)上面那個(gè)言字的口字最下面一筆就是示字的最上面一橫吧?那就整個(gè)福字的左右結(jié)構(gòu)是不對(duì)齊的了,示字旁比右邊的字高了點(diǎn)。這不符合雕刻印章的字體設(shè)計(jì)。大家看看我下面發(fā)的圖就明白了。

第五,黃元御的書(shū),在清朝正統(tǒng)醫(yī)學(xué)界,其實(shí)是不受待見(jiàn)的,是不受重視的,并不受當(dāng)時(shí)正統(tǒng)醫(yī)學(xué)人士的重視的,這在黃元御還在世時(shí)就是如此,所以黃元御在《四圣懸樞》書(shū)里的序言中就顯得很悲憤的,自言其書(shū)并不受人重視(當(dāng)時(shí)的《四庫(kù)全書(shū)》雖然收藏了他的八本書(shū),但卻是以批駁的態(tài)度并存的。)所以黃元御無(wú)奈地說(shuō)“吾將藏之深山,虛坐以待矣”。所以他的書(shū),在當(dāng)時(shí)就已經(jīng)不具備民間的收藏價(jià)值了。更別說(shuō)到了同治年間更是默默無(wú)聞的狀態(tài)中了,更別說(shuō)被什么大官僚收藏家劉詮福興奮地收藏了(不興奮是不會(huì)蓋自己印章上去的,而且還是蓋兩個(gè)。)。還有個(gè)曾祖齋的蓋了個(gè)印上去。各位試想一下,如果你是個(gè)大官僚收藏家,你會(huì)因?yàn)楂@得一本不知名的醫(yī)生寫(xiě)的醫(yī)書(shū)舊稿子,會(huì)興奮地在上面拼命蓋章嗎?
      附注一下;黃元御不僅在清朝不受重視,在近現(xiàn)代也不受重視,民國(guó)的章次公還極力貶低黃元御,說(shuō)他是妄人,章的學(xué)生是現(xiàn)在的國(guó)醫(yī)大師朱良春,也信奉此說(shuō)。論壇里有個(gè)大學(xué)的學(xué)生說(shuō)他學(xué)的《中國(guó)醫(yī)學(xué)史》里都沒(méi)提到黃元御的名字。黃元御熱也就是近兩年的事,這都多虧了羅大倫的文章。所以說(shuō),同治年間有收藏家收藏黃元御的稿子,還確實(shí)是非常蹊蹺的一件事。

第五,發(fā)照人,言稱(chēng)自己也姓黃,并言此書(shū)是家里老人留下的。這有點(diǎn)暗示大家,他們可能是黃元御家族的后人吧。但是,劉詮福的印章一蓋上,就說(shuō)明他們應(yīng)該不是黃元御家族的人了。因?yàn)榧热槐皇詹丶沂詹亓,怎么可能再回到原?lái)的家人手中去呢?可能性不是說(shuō)沒(méi)有,而是微乎其微。我的感受是:發(fā)照人在不斷地暗示大家,他們可能和黃元御家族有關(guān),此書(shū)是真的,因?yàn)橛袀(gè)莫名其妙的劉詮福和曾祖齋收藏過(guò)。

第六,發(fā)照人對(duì)照過(guò)黃元御的醫(yī)書(shū),并且也知道《素靈微蘊(yùn)》這本書(shū)。說(shuō)明發(fā)照人對(duì)黃元御書(shū)籍還是有所了解的。同理,他也應(yīng)該了解黃元御的玉楸堂稿在現(xiàn)在的價(jià)值和意義。而且口口聲聲希望國(guó)家來(lái)收購(gòu),而不是口口聲聲希望國(guó)家來(lái)鑒定,鑒定書(shū)的年代,書(shū)的真假,以及書(shū)的內(nèi)容真假。

第七,黃元御全書(shū)十一本書(shū)里的黃元御自序,每篇的篇幅其實(shí)都很長(zhǎng)的,洋洋灑灑,駢五驪六的。文采斐然,一般人是寫(xiě)不出的。再看發(fā)照人提供的照片上提供的一個(gè)什么“凡例”,那個(gè)書(shū)法就不用說(shuō)了,實(shí)在難以相信這么難看的字是黃元御這個(gè)大才子寫(xiě)的。我查閱了黃元御全書(shū)里的所有序言類(lèi)文章,都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)黃元御給自己的書(shū)寫(xiě)過(guò)“凡例”。為何偏偏這本“玉楸堂稿”寫(xiě)了?而且文辭極短。

第八,照片里,黃元御名字上面的日期,寫(xiě)的是“辛酉”,“陽(yáng)月”,“一日”,如果“辛酉”是指年份的話(huà),那么乾隆六年是辛酉年(1741年),這時(shí)的黃元御是36歲。根據(jù)《黃元御醫(yī)學(xué)全書(shū)》里的黃元御自序記錄來(lái)看,黃元御十一本書(shū)開(kāi)始寫(xiě)的時(shí)間是從乾隆十三年(1748戊辰年)至乾隆二十一年(1756丙子年)。根據(jù)孫洽熙的考證,《玉楸堂稿》應(yīng)該是黃元御晚年之作。而黃元御這一生,只有36歲這個(gè)辛酉年。
   假設(shè)年、月的問(wèn)題忽略的話(huà),黃元御也不會(huì)寫(xiě)“一日”這種寫(xiě)法,都是寫(xiě)天干地支紀(jì)日的方法的。大家可以查閱黃元御所有書(shū)籍里的自序。

第九,發(fā)照人如果發(fā)的是真的《玉楸堂稿》,按人的常理,是會(huì)拍幾張里面獨(dú)有的醫(yī)學(xué)內(nèi)容(也就是《素靈微蘊(yùn)》沒(méi)有的醫(yī)案)來(lái)證實(shí)自己收藏可能是真品。但發(fā)照人卻沒(méi)有發(fā),理由是什么出版保持內(nèi)容啊什么的。呵呵。這個(gè)理由太可笑了。難道一本書(shū)里發(fā)幾頁(yè)內(nèi)容,會(huì)有很大的不良影響嗎?錯(cuò),只會(huì)有很大的良好影響,只會(huì)讓人家更加確信。

第十,劉詮福和曾祖齋到底是誰(shuí)呢?他們?cè)趺礈惖揭粔K了?呵呵。網(wǎng)絡(luò)很強(qiáng)大,一搜就知道。見(jiàn)下圖,此書(shū)法藏品是《朱熹 豳風(fēng)詩(shī)卷 手卷》,上面有劉詮福和曾祖齋的印章,包括劉子重的印章。大家對(duì)比下印章,就明白所謂的《玉楸堂稿》上的印章雕刻的是多么爛了。也就明白一位在乾隆時(shí)就被批駁,不受官方正統(tǒng)醫(yī)學(xué)待見(jiàn)的,而且到同治年間更加默默無(wú)聞的醫(yī)生寫(xiě)的書(shū),怎么會(huì)有兩位和收藏有關(guān)的人蓋上印章,而且蓋印章的位置也莫名其妙。完全是小孩子玩印章時(shí)蓋的位置嘛。

  我很希望能看到《玉楸堂稿》面世,我很希望我的分析判斷是錯(cuò)誤的。但我自己越寫(xiě)越堅(jiān)定了自己的判斷。發(fā)照片的人發(fā)的是假的《玉楸堂稿》。我熱愛(ài)黃元御的理論,我希望我的判斷是錯(cuò)的。心里很難受。

http://img.scimg。cn/userupload/yz/item/665/orig/01632543220787cc5d535f84c.jpg

如果圖沒(méi)顯示出來(lái)。

大家到這個(gè)網(wǎng)址去看圖吧。

http://yz.sssc。cn/index/item?id=446120&past=true

點(diǎn)擊里面的“點(diǎn)擊查看原圖”,注意里面的印章。



-----------這類(lèi)造假容易,用點(diǎn)茶葉水泡泡,再用地下的灰塵擦擦,用火機(jī)燒燒,放置幾天,一本簡(jiǎn)單的仿古本出來(lái)了。
分別仿古的簡(jiǎn)單方法:1紙張,今天的造紙術(shù)跟古代不同,紙質(zhì)的軔性,厚度,粒感有差別。2新舊紙張色彩差別。3手撕紙張裂縫走向差別新舊紙張有差別。4字體差別,手抄,石印,膠印,字體在紙張的壓力有差別。5文筆表述習(xí)慣有差別,原作者跟仿者習(xí)性和文筆存在區(qū)別。。。。。還有很多區(qū)別方法,暫略談這些。
-----------對(duì)古董鑒定偶不懂。其實(shí)究竟是真是假,看看內(nèi)容就知道了。
黃師的文風(fēng),特別是其內(nèi)容和學(xué)術(shù)觀點(diǎn),有很鮮明的特點(diǎn)。不是一般的人想偽造就能偽造出來(lái)的。
造個(gè)偽文物容易。造偽內(nèi)容要造得真假難辨就難嘍。除非造假者有黃師之才、且精通黃師之術(shù),呵呵。真有那個(gè)才華和本事的話(huà),也不必、而且也不屑靠造假來(lái)掙這點(diǎn)銀兩了。

-----------對(duì)于書(shū)本的真假不需要鑒定,真正要堅(jiān)定的是他的內(nèi)容,內(nèi)容才是最有價(jià)值的東西。
假如內(nèi)容是真的,哪怕他是昨天抄下來(lái)也是珍寶。
另外關(guān)于印章和寫(xiě)書(shū)時(shí)間問(wèn)題想問(wèn)問(wèn)樓主,既然樓主都知道這個(gè)印章出自哪里寫(xiě)書(shū)時(shí)間大概是什么年代,他如果想造假不會(huì)把真的重要的內(nèi)容都忽略吧。我想也沒(méi)有一個(gè)造假師傅笨蛋到把這么關(guān)鍵的問(wèn)題忽略。
-----------造假也是分專(zhuān)業(yè)造假和不專(zhuān)業(yè)造假的。

我認(rèn)為這個(gè)造假,是利用了現(xiàn)在的中醫(yī)愛(ài)好者對(duì)黃元御著作的熱愛(ài),所以,這個(gè)假,重要的是利用書(shū)的內(nèi)容這個(gè)噱頭來(lái)造假,而不是利用文物來(lái)造假為主。換言之,就是這件偽品,內(nèi)容重過(guò)材質(zhì)(包括紙張、印章、收藏人)。這才是它的最大價(jià)值,F(xiàn)在這件偽品,弄了一些莫名其妙的材質(zhì),無(wú)非是想證明其內(nèi)容是值得相信的。大家可以想想,現(xiàn)在的情況,大家認(rèn)為是有一幅黃元御親筆所書(shū)的書(shū)法作品更值錢(qián)呢?還是一本真正的《玉楸堂稿》更值錢(qián)?肯定是《玉楸堂稿》。那么,如果此偽品內(nèi)容是真的,他還需要費(fèi)盡心機(jī)在材質(zhì)上造假嗎?

專(zhuān)業(yè)造假的,都可能會(huì)有很多疏漏,更何況非專(zhuān)業(yè)造假的呢。

其實(shí)還有一個(gè)疑點(diǎn):

第十一,這件偽品,無(wú)論從發(fā)布者的論述,還是從照片上看,這都像是一部未定稿的稿件,所以有很多修修改改,涂涂抹抹的地方。那請(qǐng)問(wèn),有誰(shuí)會(huì)在自己還在修改的草稿上,蓋上自己的印章嗎?而且還是蓋上兩個(gè)印章。自己蓋給自己看著玩?


----------- 本帖最后由 守學(xué)慎發(fā) 于 2011/10/22 17:33 編輯 www.med126.com

不排除跟風(fēng)造作。多人追捧的東西充滿(mǎn)了商機(jī),只要沾點(diǎn)明星光都會(huì)魅力無(wú)窮。過(guò)于追星現(xiàn)象反映了學(xué)術(shù)界的不成熟紛圍。其實(shí)黃師的著作也不是完美的東西,很多地方充滿(mǎn)著個(gè)人主觀臆測(cè)性判斷,舉例《天人界》有關(guān)章句即可清晰明了。《天人解》是《四圣心源》最基礎(chǔ)理論的核心,如果此章出現(xiàn)個(gè)人臆測(cè)性語(yǔ)氣,或不確切,不穩(wěn)固的基礎(chǔ)定論,那么后面的整篇文章變得基礎(chǔ)不牢固,就象一幢沒(méi)打好基礎(chǔ)的房子一樣。下面引述原文部份章句:
  陰陽(yáng)未判,一氣混茫。氣合陰陽(yáng),則有清濁。清則浮升,濁則沉降,自然之性也。升則為陽(yáng),降則為陰,陰陽(yáng)異位,兩儀分焉。清濁之間,是謂中氣。中氣者,陰陽(yáng)升降之樞軸所謂土也。樞軸運(yùn)動(dòng),清氣左旋,升而化火;濁氣右轉(zhuǎn),降而化水;化火則熱,化水則寒,方其半升,未成火也,名之曰木;

這段引文前面部份與大多數(shù)陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)中的五行化生沒(méi)有什么分歧,如《四庫(kù)全書(shū)》收錄的子平全書(shū)是這樣表述:
  蓋聞天地未判,其名混沌;乾坤未分,是名胚暉;日月星辰未生,陰陽(yáng)寒暑未分也。在上則無(wú)雨露,無(wú)風(fēng)云,無(wú)霜雪,無(wú)雷霆,不過(guò)杳合而冥冥。在下則無(wú)草木,無(wú)山川,無(wú)禽獸,無(wú)人民,不過(guò)昧昧而昏作。是時(shí)一氣盤(pán)中結(jié),于是太易生水(未有氣曰太易),太初生火(有氣未有體曰太初),太始生木(有形未有質(zhì)曰太始),太素生金(有質(zhì)未有體曰太素),太極生土(形體已具乃曰太極)、所以,水?dāng)?shù)一,火數(shù)二,木數(shù)三,金數(shù)四,土數(shù)五。迨夫三元既極,混沌一判,胚暉乃分。輕清為表重濁為地。
   二者對(duì)比,則黃師的五行生化次序,明顯異于傳統(tǒng)主流派。其次,在黃師的章句中紅字那句,帶非常強(qiáng)烈的個(gè)人臆斷性,所謂土也,一句可以將土定作中氣,將五行引入歧義,令世人陷入迷局。
其他還有很多處,不一一列舉。學(xué)習(xí)時(shí)要多打牢陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)基礎(chǔ),.不目跟風(fēng),理性地用基礎(chǔ)學(xué)問(wèn)來(lái)辨讀則去偽存真,才會(huì)進(jìn)步,不陷入誤傳或造假的陷阱中。


-----------看見(jiàn)這書(shū)出來(lái),就回來(lái)看看,對(duì)于這書(shū)的真?zhèn)。我不敢說(shuō)。樓主說(shuō)啦一大堆東西說(shuō)假,我沒(méi)有看出有一點(diǎn),站得住腳的,但是我也沒(méi)有說(shuō)是真的,既然人家敢叫國(guó)家來(lái)收購(gòu),國(guó)家就不會(huì)派人鑒定?除非國(guó)家是這個(gè)嘵立立家?guī)滓虌岄_(kāi)的。目前我所知道的黃元御手稿,就他家鄉(xiāng)博物館有,可以對(duì)筆記嘛。(黃老后人捐贈(zèng)),對(duì)于人家是否是黃氏后人,這個(gè)莫非只準(zhǔn)黃元御單傳的才能姓黃?你老說(shuō)黃老的書(shū)里面咋個(gè)記錄的,咋不知這些書(shū)是翻抄啦又翻,刻啦又刻。對(duì)于這書(shū)我持鑒定態(tài)度。
-----------在補(bǔ)充一點(diǎn),如果這書(shū)真是黃老真跡,不管是否出版過(guò),還是沒(méi)有出版過(guò),還是可以修正黃老已出版的醫(yī)書(shū)。對(duì)我國(guó)中醫(yī)理論具有重要價(jià)值,可以說(shuō)是無(wú)價(jià)之寶。這個(gè)嘵立立要賣(mài),也許他有他的想法,這個(gè)是我們不能參雜的。我拭目以待這書(shū)的鑒定結(jié)果。假的一文不值,真的無(wú)價(jià)之寶。
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守學(xué)慎發(fā) 發(fā)表于 2011/10/22 17:32
不排除跟風(fēng)造作。多人追捧的東西充滿(mǎn)了商機(jī),只要沾點(diǎn)明星光都會(huì)魅力無(wú)窮。過(guò)于追星現(xiàn)象反映了學(xué)術(shù)界的不成 ...

“陰陽(yáng)升降之樞軸所謂土也”
黃元御這話(huà),不是主觀臆斷。他其實(shí)是把周易、河圖理論和中醫(yī)理論結(jié)合了。發(fā)現(xiàn)兩者在運(yùn)行的理論上其實(shí)是一致的。河圖理論就是五、十為土而居中的。
升降理論其實(shí)一直都有,很多人都有脾升胃降的觀點(diǎn)闡述,這個(gè)應(yīng)該是傳統(tǒng)理論。但像黃元御這么系統(tǒng)地總結(jié)、闡述,則沒(méi)有人這么寫(xiě)過(guò)。
中國(guó)古代的傳統(tǒng)文化,很多東西歸納到最后,其實(shí)都是同一條根的。黃元御只是歸納了其中一部分。

-----------有什么好爭(zhēng)論的,直接把內(nèi)容發(fā)出來(lái),大家一句句地學(xué)習(xí)研究,就知道真假了
...
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