CCTV2《今日觀察》播出：《“
塵肺”正在證明什么？》，以下為節(jié)目實錄：
賀歲片《集結(jié)號》當(dāng)中有這樣的情節(jié)，主人公谷子地為了討回幾十位陣亡戰(zhàn)友的榮譽，用了幾乎是半生的時間來設(shè)法證明戰(zhàn)友們的身份。在今天的現(xiàn)實生活當(dāng)中，深圳的百余位從事孔洞爆破工作的農(nóng)民工，也遭遇到了同樣的證明的問題：因為他們沒有勞動合同等等證明，職業(yè)病醫(yī)院拒絕為他們檢查治療塵肺病。電影當(dāng)中谷子地的戰(zhàn)友們最終是得到了他們應(yīng)該有的榮譽，那么我們當(dāng)今的這些農(nóng)民工未來的命運又將會如何呢？一直以來，弱勢的農(nóng)民工的權(quán)益為何總是這么難以得到保障呢？央視財經(jīng)頻道主持人王小丫和著名財經(jīng)評論員馬光遠、張鴻共同評論。
深圳百余名農(nóng)民工遭遇“塵肺門”事件，到底是什么力量讓患病農(nóng)民工進退維谷？
黃錦生：聯(lián)合工作組將進行專項整治
(深圳市衛(wèi)生監(jiān)督所副所長)
我們想通過這樣一個整治，督促企業(yè)履行職業(yè)病防治法的義務(wù)，教育工人做好自身的保護，還包括勞動條件的改善，要做好工人的體驗，健康監(jiān)護檔案的建設(shè)，改善勞動條件，添置必要的勞動保護防護設(shè)施。
鐘家泉：農(nóng)民工的等待還在持續(xù)
(農(nóng)民工)
昨天我們的工人，有二十多個接近三十個到勞動信訪辦，勞動監(jiān)察大隊去過，他們也沒給我們什么說法，他們的意思是叫我們等。他們的答復(fù)是正在給你們處理，你們的事情已經(jīng)轉(zhuǎn)到市委信訪辦去了。
張鴻：此次事件已演變成為深圳市的公共安全事件
(《今日觀察》評論員)
這已經(jīng)是今年第二次深圳集中的塵肺病的群體性的事件了，第一次是在六七月份的時候，是湖南耒陽的170多個農(nóng)民工，他們也是從事風(fēng)鉆作業(yè)的。在深圳早期，從事這個作業(yè)的工人基本上都來自于耒陽，他們壟斷了這個行業(yè)，因為都是鄉(xiāng)親互相介紹，就都來從事這個職業(yè)。在這170多人當(dāng)中，有102人被確診有塵肺病。北大、清華一些師生做了一個調(diào)查報告，耒陽的一個村里，就有10幾個年輕人死于塵肺病，平均的死亡年齡是40歲。后來，耒陽人就不再出來從事這個行業(yè)。
耒陽農(nóng)民工接下來接力棒傳給了張家界的農(nóng)民工，這就是我們現(xiàn)在關(guān)注的這些農(nóng)民工，他們又開始從事這個行業(yè)，這是一個非�？杀妮喕�，從事這個行業(yè)沒有相應(yīng)的安全的保護，勞動者本人也會感染塵肺病。據(jù)一個調(diào)查報告顯示，已經(jīng)90%的人有
咳嗽、胸悶等等類似塵肺病的癥狀，但是苦于沒有勞動合同的證明，也就沒有得到很好的保障。因此接下來，這一次的爆發(fā)又變成了深圳市的一個公共安全事件。
馬光遠：相關(guān)部門的互相推諉 讓事件陷入了僵局
(《今日觀察》評論員)
現(xiàn)在政府的相關(guān)部門在經(jīng)過一百多天的相互推諉之后，又陷入了一個死結(jié)，就是一口咬定這些農(nóng)民工沒有簽勞動合同，不能證明他們有勞動關(guān)系。這些部門的表態(tài)聽起來非常冷漠，不要說是從一個政府官員的表態(tài)來看，就是從一個普通人的表態(tài)來看，都是非常冷漠的。
比如一位市委宣傳部的處長就說，耒陽一百多人的解決，我們是站在政府人道主義角度來解決的，現(xiàn)在要是一個人要賠幾十萬的話，那幾百人怎么辦？就把這個責(zé)任全推給農(nóng)民工。關(guān)于農(nóng)民工的勞動合同關(guān)系，勞動保障局人也是一口咬定，如果沒有勞動合同，就不能認定你有勞動關(guān)系；如果沒有勞動關(guān)系，那么做職業(yè)病檢查的專門機構(gòu)，職業(yè)病的衛(wèi)生監(jiān)督所沒有看到單位開的證明，沒有職業(yè)病檢查的相關(guān)的一些介紹資料的話，他們也是不給檢查的。
鐘家泉：期待政府的妥善處理
(農(nóng)民工)
我們和甲方(老板)也沒有簽訂勞動關(guān)系，政府部門有明文規(guī)定，沒有勞動關(guān)系不給我們做職業(yè)病檢查，一直到今天還沒有結(jié)果。作為我們本人，我們感到很不心甘，我們從事這個工作，染上這個病以后沒人管我們，終年30多歲，生命就快完了，所以我們乞求政府給我們得到妥善的處理。
了解內(nèi)情的農(nóng)民工：數(shù)次投訴無門
因為我們不想得罪老板，不敢得罪，得罪以后就失業(yè)呀，老板心太黑。
張鴻：單純依靠弱勢群體的搜集能力和企業(yè)的道德水準 根本不能解決任何問題
(《今日觀察》 評論員)
單純依靠農(nóng)民工和企業(yè)來解決這個問題的話，它肯定是永遠也解決不了的。因為如果把這個“職業(yè)病”確定為職業(yè)病的話，它其實是兩個問題。一個問題是它是病，病就很好確定。第二個問題是職業(yè)必須得證明，按照《職業(yè)病防治法》規(guī)定，必須得有危險接觸史，有工作場所因素的整個檢測，這就需要非常專業(yè)的檢測。第一個基本的前提是得證明，我在這個場所里工作過。但因為有前面的耒陽事件，公司都學(xué)的很聰明、很狡滑了，都不給農(nóng)民工工資條，也不簽合同，也不上社保，總之什么都沒有，這樣沒法證明你在我這兒工作過。所以說如果我們單純依靠的公司的道德水準，依靠弱勢群體的搜集能力，那么是解決不了問題的。
馬光遠：相關(guān)管理部門不作為 制度執(zhí)行僵化生硬
(《今日觀察》 評論員)
這一次深圳的相關(guān)職能部門對法律的理解很剛性，這是我看到的對法律條文的理解最堅持原則的一個案例，就是你必須有勞動合同，我才能夠給你做職業(yè)病檢查，并給予相應(yīng)的賠償來解決這個事件。但沒有這些東西的責(zé)任，并不完全在農(nóng)民工。如果在制度上安排說，必須有勞動關(guān)系，才能夠給你證明，我相信作為一個職能部門，它要證明這一點其實并不難，因為有很多情況可以證明。這一次不是我們的制度給農(nóng)民工關(guān)上了門，而是人為的關(guān)上了門，不是說我們的制度有病，而是執(zhí)行制度的人應(yīng)該問一下自己有沒有病。
一紙合同身份證明，百余農(nóng)民工為爭取塵肺病檢查威權(quán)之路為何如此艱難？
張鴻：特事特辦 公共部門有缺位嫌疑
(《今日觀察》評論員)
現(xiàn)在作證最多的就是媒體，都是媒體在推動，但是如果這些事情都靠媒體來推動，才能解決的話，那一定是公共部門有缺位的嫌疑。比如說張海超事件，通過慘烈的開胸來吸引公眾的注意。此次的深圳事件，之所以吸引公眾注意，是因為人數(shù)多。接下來是不是還需要有一個特事(所謂特事，就是這個事鬧大了，變成了一個特別吸引眼球的事情)，然后就能特事特辦。
現(xiàn)在，深圳表示要專項整治兩周，那么兩周以后呢？還有這兩周以前相關(guān)部門干嘛去了？清華和北大那些師生做的調(diào)查報告里顯示，在這個行業(yè)里的簽約率為0。那是不是有人要為這個0要負責(zé)任呢？相關(guān)部門為什么一定要特事才能特辦？古人云，無功之功才是至功。就是看不見的功勞才是最大的功勞。那么，就不能有特事特辦，要常事常辦，日常發(fā)生的事就要在日常解決。
馬光遠：公共事件影響深圳形象 要對相關(guān)部門嚴肅問責(zé)
(《今日觀察》評論員)
簽約率為零的背后，有一個原因是企業(yè)看到了勞動執(zhí)法部門本身對企業(yè)的寬容。耒陽事件，沒有任何相關(guān)的企業(yè)受到懲罰，企業(yè)違法成本非常低。此次事件在農(nóng)民工進行維權(quán)時，相關(guān)的勞動部門也沒有站在農(nóng)民工這一邊，也沒有對企業(yè)進行追查，現(xiàn)在最新的進展就是要結(jié)合好幾個部門來進行檢查，但是之前對這些人怎么解決，仍然沒有相關(guān)的制度。
如果此次事件本身給企業(yè)一個反向的激勵，這就是說，企業(yè)看到農(nóng)民工維權(quán)這么難，就更會導(dǎo)致一些企業(yè)變本加厲的不簽合同，去損害農(nóng)民工的利益。因此對于此次事件的本身，對相關(guān)部門一定要問責(zé)，對涉及到的部門，比如衛(wèi)生監(jiān)督所或者勞動監(jiān)察部門。如果沒有相關(guān)部門來問責(zé)，那么對于深圳相關(guān)政府部門的形象，“塵肺門”這樣輕描淡寫的話語就根本不能把他們的面紗輕輕卸下來。
梁鴻：建立有章可循和循者有依的懲罰機制
(
復(fù)旦大學(xué)社會發(fā)展與公共政策學(xué)院副院長 《今日觀察》特約評論員)
勞動者的健康權(quán)益理應(yīng)得到社會的保障，應(yīng)該是因崗位而設(shè)置，而不是因為特有的身份來設(shè)置的，誰制造后果，誰就應(yīng)該為后果承擔(dān)責(zé)任。企業(yè)總是趨利的，我們?nèi)绻谕髽I(yè)變成慈善機構(gòu)，這是不現(xiàn)實的，所以建立一種導(dǎo)向機制來規(guī)范企業(yè)的行為，承擔(dān)企業(yè)的社會責(zé)任是十分必要的，也是至關(guān)重要的。
今天的問題，第一個就是無章可循，因為我們就是按照必須勞動單位出具證明，才能夠去給他檢驗。第二個，我們存在的問題是循者無依，就是我遵照規(guī)章制度來辦事，但是其結(jié)果是不好的，所以就會導(dǎo)致企業(yè)出現(xiàn)一種行為，這種行為就是我能賴就賴，賴不掉回到的結(jié)果也不就是承擔(dān)我原來應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。所以我覺得我們需要建立起有章可循和循者有依的機制是十分重要的。所以在這里我們必須要有良好的懲罰機制，我們要對任何試圖逃避責(zé)任的行為，做出更嚴厲的懲罰，這樣我覺得才能變得更加有序，規(guī)范和合理。
張鴻：當(dāng)務(wù)之急是治病救人 以人命為本
(《今日觀察》評論員)
我不知道，也沒有辦法，讓農(nóng)民工能更好的保護自己的權(quán)益，或許很多人會說，讓農(nóng)民工簽合同，維權(quán)的時候要走正常的法律渠道，但這是站著說話不腰疼，因為我們現(xiàn)在看到的深圳這些張家界的農(nóng)民工，他們已經(jīng)走完了一切能走的渠道，甚至他們還給深圳市政府去了公開信。因為解決問題的鑰匙不在他們手里，而在政府手里，所以現(xiàn)在最需要解決的問題，當(dāng)務(wù)之急就是治病就人。
我想提醒深圳相關(guān)部門，我們經(jīng)常提以人為本，但以人為本一個非常重要的底線是要以人命為本。
馬光遠：政府相關(guān)部門應(yīng)以人為本
(《今日觀察》評論員)
我本人想對農(nóng)民工提一些建議，但是我所能看到的，所能想到的的一些辦法，或者是能提的一些建議，農(nóng)民工已經(jīng)都試用了，一切主流的制度體系里邊，為農(nóng)民工提供權(quán)利救濟的一切途徑，他們也已經(jīng)用的窮盡了。因此，我認為最主要的還是政府的相關(guān)部門要以人為本。
